Re: [請益] life cycle investment vs 買房投資

作者: Intension (心感)   2022-04-06 15:10:11
諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式有提到用leaps call開槓桿,
好奇這種方式長期是否就可以勝過房貸開槓桿(外加使用3倍槓桿etf)?
1.例如現在買tsm 20240129,
strike price 70(delta=0.87),
大概就等於開2倍槓桿
(以股價102*100股來比較),
外加不斷sell call降leaps成本,
因為深度價內又是優質股,
到期應該很難變成價外
(除非真的遇到嚴重股災),
到期不論如何就買下來,
然後再循環一次,
保守的選spy leaps call,
也是至少選delta=0.7以上(時間選一年以上),
因為到期會買下,所以沒有歸零風險,不清楚還有什麼沒考慮到?
或有更好方法?
2.房版常說的買房後再用理財型房貸,
問題是現在房價通常就佔去2/3薪資,
就算只貸800萬以中位數薪資還是很吃力,要如何再貸理財房貸?
房價漲了可以貸沒錯,
但問題就是負擔會蠻大的,
(原本房貸外加利息)。
如果是自住應該也無法長期這樣開槓桿?
隔套其實也是門專業就不討論。
而且其實失去了頭期款的機會成本。
3.好公司大家都知道如tsm.aapl ,
接下來10年每年繼續買我也安心,
也認為還會有不錯的漲幅,
如果真的認為挑個股危險,
以vti 90%,spxl 10%外加leaps call,
年化要20%以上不是問題,
(印象房版算過有20%就不一定要買房,剛需生活品質不考慮)
3倍槓桿風險頂多下市,
但只放10%風險應該可控,
外加未來美國還是可以再QE。
例如以十年前買600萬房,頭期款120萬,
每年投12萬,
2011到2021會有1081萬,
https://i.imgur.com/DxnE9Ch.jpg
以過去10年桃園漲幅(雙北漲很多了用桃園比,以生活圈在北部的買自住)
一樣600萬房,10年過去也漲到快1千萬沒錯,但扣掉成本,
股票這樣開槓桿就勝過房子了(還沒加leap call),
https://i.imgur.com/lSqolMj.jpg
另外好地點的房子通常已經漲的很高,
如雙北漲幅其實很有限了,
還是未來10年可以再漲10倍(或桃園可以再10倍?)?
薪資不提高我想很難,
所以很多人才去中南部買,
問題選中南部又要挑到未來可能有不錯漲幅的,好奇一般人要如何辦的到?
https://i.imgur.com/WA3malv.jpg
https://i.imgur.com/ucdcyMN.jpg
但單純買指數我想很多人做的到
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-04-06 15:28:00
比較好的做法應該是先股後房 存到頭期款兩三倍再買房讓股市獲利也幫忙cover房貸就輕鬆很多了
作者: MinaseShou (翔)   2022-04-06 15:34:00
股市波動性比房市大很多,真的大跌時能不能承受住這種帳面虧損,沒遇過真的要打個問號增貸基本上可以用寬限期,到期再重新鑑價借新還舊,當然信用評分跟收入要可以過銀行標準三倍ETF可以試看看伯格頭論壇的HEFA策略,只是最近類停滯性通貨膨脹的總經讓這個策略表現有點糟糕,不過長期期望值應該還是蠻可觀的,適用打一筆資金後就先不加碼,做長期的
作者: daze (一期一會)   2022-04-06 15:38:00
Buy leaps call有其優缺點,我雖自己不用,但也是有某些人可能會適用。但搭配sell call我不是很建議。
作者: Intension (心感)   2022-04-06 15:39:00
非常保守的人可能真的沒辦法承受帳面虧損吧,但年輕人其實有很長時間可以承受風險,除非認為美國沒有未來。
作者: daze (一期一會)   2022-04-06 15:42:00
buy leaps call是增加槓桿,sell call是減少槓桿,互相抵銷之餘,還有一堆摩擦成本。
作者: Intension (心感)   2022-04-06 15:44:00
請教daze大,leaps除了有時間虧損以外,不能領股息(但台灣人領股息應該不划算?)外,還有什麼缺點呢?不建議sell call是因為賣飛風險嗎?謝謝sell call部分了解了,那leaps缺點請教是?因為不想被追保證金,所以才想說用leaps,不然可能期貨更好?同意先股後房,因為以生活圈在北部,要如何了解中南部的房子甚至獲利,指數對我比較容易謝謝m大提供資訊!
作者: daze (一期一會)   2022-04-06 15:56:00
put-call parity,C=S-PV(K)+P。如果你只想要S-PV(K)的部分,只買C等於是額外多付了P的價值。如果你覺得你也很需要P,那只買C就是完美解答。另一個問題是,要預測幾年後的dividend,有很大的不確定性。這些不確定性,market maker會以bid/ask spread的形式轉嫁給散戶,使得LEAPS的spread相對不友善。
作者: Intension (心感)   2022-04-06 16:01:00
請教m大,hefa策略是什麼的縮寫嗎?
作者: MinaseShou (翔)   2022-04-06 16:03:00
https://www.reddit.com/r/HFEA/wiki/faq?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmfhttps://myppt.cc/z1AFDB 我縮網址了,參考這個UPRO跟TMF 的組合,基於risk parity設定比例,定期再平衡不過最近常常股債同跌XDD 短期會拿的很痛苦
作者: Intension (心感)   2022-04-06 16:25:00
請教d大,找了一下資料,c=call,k=屢約價,s=股價,p=put,請問pv是?這樣代號對嗎?謝謝m大,升息外加殖利率倒掛,這組合真的最近很痛苦
作者: MinaseShou (翔)   2022-04-06 16:28:00
也是這種痛苦時間,看是用DCA或是價值平均法再慢慢建倉,也許過個幾年回頭看又覺得還好
作者: Intension (心感)   2022-04-06 16:30:00
*k=履約價
作者: daze (一期一會)   2022-04-06 16:31:00
PV = present value
作者: Intension (心感)   2022-04-06 16:58:00
請教d大,所以如果C<S-PV(K)+P就是好的buy call時機嗎?謝謝還是用大盤每跌10%,分批買一次leaps會好一點?delta選0.7以上
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-04-06 17:57:00
leaps記得轉倉...不要傻傻給人扣時間價值買個兩年後的 一年轉倉一次不過TSM的call流動性不好 滑價嚴重
作者: willism (hpc5)   2022-04-06 18:16:00
TSM直接現股開2倍槓桿,保證金50%,大概是買leaps的1.5倍
作者: daze (一期一會)   2022-04-06 18:46:00
理論上是套利機會,但通常輪不到你買。我想說的是,買C划不划算,取決於你想不想要P的部分。想要P就比較划算,不想要就比較不划算。我自己是不太想要,但也許你想要也說不定?
作者: jim80227 (50J)   2022-04-06 18:51:00
剛好買房快十年 房價也剛好是600 頭款120 前陣子銀行詢問貸款鑑價確實破千了 照vti漲幅確實不差太遠 其實如果有自住需求的話 先買房也不是一件壞事 看各人心理波動承受度
作者: daze (一期一會)   2022-04-06 18:51:00
雖然理論上不想要P也可以賣掉,C-P=S-PV(K)。但是LEAPS的BID/ASK spread太大,多賣一個P又要吃虧一筆。put-call parity是option的重要基礎概念。如果覺得不熟,可能不必急著交易...市場上很少有無風險套利的機會,大多還是拿你不想要的風險,換你比較願意承擔的風險。如果不知道自己想要哪些風險,探討交易工具與策略只是增加干擾而已。
作者: Intension (心感)   2022-04-06 20:50:00
抱歉看到數學公式就不太行@@,如果按公式,我不想要put,那可能比較不划算,但是如果資金少想開槓桿,因為不想被追保證金所以不能用期貨(不想要的風險就是爆倉),所以才想leaps優質股,多付的就當利息費用,畢竟信貸雖然1.6%,能借的還是有限,不然就是槓桿etf。還是這篇文提到的swan 可以當作另一個工具。https://reurl.cc/mGEr672020最大回撤居然才-11%,長牛期間回報大多數期間也不輸spy但是升息階段回測就不太好了,跟upro加tmf策略一樣願意承擔回撤的風險,只要不會被追繳保證金就好,知道如果股價下跌,leaps call下跌也會更嚴重,但如果標的是優質的,中間下跌可以承受
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-06 23:15:00
Sell call會減少LC的獲利,除非你每次都這麼好運沒衝過sell call的履約價而賺權利金,衝過你就享不到它之後噴上去的高報酬轉倉等於凹單,帳面的虧損不會憑空消失,金融市場就是你賠錢另一頭有一個人在賺錢,不會因為你凹單凹到賠錢變賺錢…
作者: daze (一期一會)   2022-04-07 00:44:00
poor man's covered call未必會賠錢,但poor man's coveredcall跟Lifecycle investing邏輯完全不同,魚與熊掌不可得兼。先確定自己到底要做哪一套,不要自己混淆自己。
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-04-07 08:01:00
Leaps call的成交量,就算是流通性最好的SPY也很稀少,何況你還想交易深價內的,這不是做不做的問題,每天成交量跟未平倉量都掛鴨蛋,根本就做不了,那個買賣價差大得望而卻步。
作者: Intension (心感)   2022-04-07 10:15:00
因為只開2倍,所以打算到期買下,所以也不會轉倉,只是要承擔時間到了股價比履約價還低的風險,但優質股除非遇到嚴重股災,不然時間到又深價內可能性應該比較低。*時間到變價外如果等大盤每跌10%進去做深價內(如現在),可能比較有機會成交?
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-07 11:03:00
你是要做put還是call,大盤跌你做sell put在深價內,你的成本超高,遇到大盤跌或是股災,想要持有股票,你應該要做deep sell put(深價外)吧
作者: Intension (心感)   2022-04-07 11:15:00
leap call至於流動性價差問題,就依照前開公式計算,外加自己預設2年後願意承接的股價掛限價單。能否成交就看市場了。如果股價盤整或下跌,至少少了一半以上資金被套住的機會成本一定會有價差(就當利息),承受中間下跌風險,這樣是否可行?
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-07 11:36:00
LC主要是賺權利金的超高報酬,並不是要接到股票,而且大盤跌你做LC根本怪,應該做在上升趨勢且在支撐線上吧
作者: Intension (心感)   2022-04-07 15:41:00
上漲buy call不是更貴嗎?就像下跌才buy put也要花更多保險費一樣
作者: kikidmore (kikid)   2022-04-08 02:47:00
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-08 08:54:00
Buy call是你當初買的選擇權合約,股票到期前漲越多,你會獲得超高報酬;相反buy put就是股票跌越多,選擇權合約越值錢報酬更多。兩個都不是要持有股票的策略,你選擇權是哪裡學的啊…
作者: Intension (心感)   2022-04-08 10:56:00
了解就是看好才buy call,看跌buy put,但是如果是現在資金不夠,又想未來持有股票,那不是在低價位的時候buy call(也只有大盤跌時買才可能便宜),才能用較低成本換到未來股票嗎?我不是要用選擇權做價差,而是資金不夠想找安全開槓桿的工具,leaps就是書中提到的方法
作者: heavydog (肥狗)   2022-04-08 11:50:00
在股價跌並且真心想持有股票是做sell put歐,sell put是若股價低於履約價,我會承諾用履約價買股,sell call則是相反,股價超過履約價我會承諾用履約價賣出股票;sellput 跟sell call才是持有股票策略,我覺得你是不是搞反了
作者: Intension (心感)   2022-04-08 12:13:00
問題sell put會佔去比buy call更多保證金,相同資金,sell put我只能買100股,buy call我可以未來買200股(還有2年時間可存錢),大盤跌buy call不是比較好嗎?sell put也只能買短期而不能長期
作者: TCimht (TCimht)   2022-04-08 22:55:00
我都long 長期call,short 短期call也就是poor man’s covered call

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