目前的資產配置有房地產,定存股(台股),國外ETF(VT),
預計未來退休後生活費由這些資產的現金流提供,
房地產部分會有每個月固定的租金收入,
定存股部分就是每年的股利所得,
而國外ETF部分對於未來退休後的提領方式還沒有很明確的想法,
目前的想法是參考4%提領法則的方式提領,
例如1000萬部位就是每年提領40萬,
但考量到未來通貨膨漲增加和整體報酬率下降,
考慮採取較保守的3%提領法則,
另外對於是每年一次提領還是按月提領還沒有明確的想法,
因此想請教大家的想法或建議,
另外如果有已經退休並提領ETF作為生活費的前輩,
實際作法和面對空頭時的作法是什麼?
感謝大家~

你沒有低風險部位，會造成提領的風險變大。年或月看你提領的成本而定就好，沒有一定要怎麼作。然後4%提領法不是每年領40萬，每年要隨通膨增加才合理。然後你的作法的問題會是 如果台股股利不能隨通膨增加，你實質可以花的錢就會愈來愈少。不然就得ETF提領數增更多。另如果某年股利突然下降，也會把提領計劃打亂。

國內etf不推薦~如果是國內直接買中華電一張領3-5千平均4千股價目前相對以前1百初漲了20%所以分批 比較好或等110以下

中華電這種的問題就是像我說的，股利沒什麼增加，也就是隨著通膨，實質上愈領愈少。要有其他資產搭配配套解法才適合。

f大的低風險部位指的是持有現金或債券嗎?或是f大認為房地產配置不屬於低風險部位呢?

房地產你沒打算要賣，就沒辦法在空頭時成為增加提領部位但現金和債券是可以做到，讓你不用一定要在熊市賣股或少賣房市的租金以及假如有其他年金可以當固定支應。扣掉固定支應部分來規劃怎麼提領才夠用。所以那部分是和我說的資產配置是不同的區塊

另外想請教f大,由於考量到匯率風險所以才部份配置台股不知在提領生活費的匯率風險上是否有更適當的做法?回h大,目前我的台股部分主要是金融股,是採取低點買進

4%是每年提領總資金4% 看看就好 打算要花到乾最好自己精算一下…

放標普500從2000年高點開始動態提領4趴或固定提領3趴都能20年後本金不會縮水

d 大說的年金險也可以考慮。 搭配債券，房租

房產的租金投報率如果沒有4% 是否可以考慮直接持有AAA級債券，目前看到AAA級債券10年期大都有4%

房產主要是抗通膨。房價或利率上漲的話房租也會上漲

有考量到1929年大蕭條再現嗎

匯率風險其實還好，因為退休時間很長，每個時間的匯率有好有壞，影響相對於股市還是小，但持有一部分台股也很合理，只是只持金融股就是要考慮如果金融業不好不配息又大跌的狀狀況，持房地產我覺得算ok，算是一種分散風險。

房地產穩收租第一要件地點。如果沒辦法達到這點可能會很失望

如果是領股息過活的人， 根本就沒這個煩惱 每年等著領配息就好配息不會讓股數減少 這才是真正的安心樂活這樣就閃開了存大盤etf的最大弱點 怕退休時遇到崩盤 不景氣，你賣股換生活費 隨著股數越來越少，你會越賣越心慌如果買殖利率五%以上的定存股 ，1000萬本金的話，每年都有五六十萬的股息可以花，這樣就不用煩惱這些此外股利花不完的部分，你還可以逢低加碼生涯規劃版 都有人成功只靠700萬的本金 平均每年股利配息快50萬 已經在前年33歲就退休了如果是存大盤etf的方法 根本無法只靠700萬元 在33歲退休領股息的 想要抗通膨 的解法也不難，存股息成長股阿台股有 美股一堆 等崩盤撿 遍地是鑽石如果怕個股風險 解法也不難 那你就多存幾隻 不重壓單一個股不就好了

每一種好物都買...

總報酬沒大盤高的話，700萬退休就只能領愈少啊。

他能700萬成功退休的秘訣是買的點位低 能買到的殖利率高，2018台股小股災 只有八九千點的時候入場他買很多銀行股 2018當初的股利配息不到40萬 到今年的股利配息成長到快五十萬了

那麼如果2018年低點買大盤ETF現在會變多少錢？重點在總報酬而不是配息多少。

f大：持有債不是也會被通膨侵蝕購買力嗎？

他沒有要跟別人比阿，績效 報酬對他如浮雲，他是單身 低慾望的人，他平均一個月的開銷才兩萬出頭，他有四萬的被動收入對他而言已經很夠了 他常說錢夠用就好，人生其他剩下的時間 他不想被工作綁架，自由的人生無價如果你一直追求報酬 績效 ，然後一直怕不夠用 要一直工作到老才敢退休 這樣的人生有意義嗎

那就看每個人了。個人預計50~55退休，就加減作。平常物慾也是很低，資產還可但秉持能省則省，連轉帳費我也省

所以他能靠700萬本金退休的關鍵根本是因為物欲低啊，跟是不是高股息沒什麼關係

債券是會被通膨侵蝕沒錯，但如果需要降低風險提高提領成功率，就還是要低風險部位。但自然不能都是債券，除非提領率超低。

笑了，股數不減總資產越來越縮水有啥用？總資產700萬靠配息能活，股債六四配一樣能辦到

噗，某人對配息想法滿好笑

不覺得好笑，賣資產股數減少是很多台灣人心裡過不去的

大冰綠找到股息永動機了喔？致富聖杯在手

退休把短債的比例提高，股票比例降低，到你覺得舒服不擔心的比例。通膨什麼的在投資中都只是短期內的現象。沒什麼大不了，好好的過生活，比獲利更重要。

推大冰律，投資我只聽定律，美股即將失落20年

嗯，我喜歡固定收益夠開銷，其他買風險資產

覺得有些人看了書也都是白看 自我解讀然後覺得別人都笨蛋 就他能融會貫通超越門派成為一代宗師

對 然後有人自以為發現了真理 然後現在套了滿手血然後 現在只能靠信仰支持 笑死今年初不是很秋 拼命開嘲諷別人 請問現在誰是小丑?要不要看看你滿手血的對帳單 笑死今年會是衰退 高通膨的一年 今年勝算超低 這些我年初是不是都有說過 推文紀錄都還在啦 都可以佐證一切的一切 我都有預告在前如果依照去年的配置 今年一月初沒有清光多單 早就賠了三四百萬了 真的是好險 好險阿你只會照著書中的框架而已 盡信書不如無書但你有沒有想過 逃過一劫 甚至低點加碼的報酬有多香嗎就是這麼香阿 至少一來一回下 我已經相對現賺三四百萬了這就是我看到 我遇到的現實跟事實空頭大屠殺 這只是剛開始Enjoy it

小丑就前面說幾百萬就可以開心樂活 後面在說還要清光多單的人啊 同一篇推文可以立刻自打嘴巴

配息有可能會調整，如果全球經濟衰退，跟你保證一堆公司砍息，尤其是台股每年都配不一樣這種的預測大衰退然後配息都一樣，我覺得這邏輯很奇怪

清空要做對兩次，還要在相對低點回補才算完美賣高買低

到底是誰發明這種退休方法..........這種方法遇上大空頭，真的會變成失眠退休老人

其實就我觀察冰律，他就心臟很小不敢承受波動，看很空又不敢空怕被嘎。這種人就是跌了也不敢買，漲了又更不敢追，不然就是漲一點就以為高點賣掉，最後買不回來，大概就這幾種結果連幾百萬的波動都會怕，要如何長期投資？在未來假設資產3000萬，只要漲跌10%就300萬了，有可能每次大跌都空手，大漲都滿倉嗎？美其名你在抓波段，實際上就是害怕波動而已。

樓下幫忙經典對賭照片支援

http://i.imgur.com/9tbdLEZ.jpg冰律我就佩服2x年看盤歷史

不要又在亂扯我前面說幾百萬就可以開心樂活 是舉例 生崖規劃版有人這樣做 的例子我年初清空的多單的配置 是配置 市值型ETF 這樣的配置遇到空頭一樣很慘 所以我年初清掉的 是這樣的配置現在是怎樣 開始亂抹黑是嗎

馬斯克跟郭台銘在高點為啥不把股票賣光？

高殖利率的買法 原則上只有買點 沒有賣點 只要對一次就可以 不要只會用書中的框架 來看別人的操作同理 馬斯克跟郭台銘 成本超低 當然不需要賣就像你650買台積電 跟50元買的台積電 成本一樣嗎又樣開始車輪戰抹黑了是嗎

如果相信他的收入為真，每年數百收入，那就是有錢膽大在話事，風格變異太大，只是為了彰顯存在感在噴口水…沒什麼高明之處，往後略過即可

看了一輩子也只是個唬爛小丑而已

挖靠 先抹黑別人 在講別人噴口水阿又要開始抹黑車輪戰了是嗎然後道理輸人 又開始人身攻擊啦 這就是這個版的水準喔笑死還有就算大衰退 還是有不受景氣循環影響的股票 可以發放相同的股息 甚至更多的股息 我說過 不要一直活在書中的框架 盡信書不如無書 不要一直活在投資金律的小世界好嗎

遇到空頭沒有抱不住，之後哪來成本50元的台積電呢？

台股跟 美股一堆 尤其是股息成長股 即使是在空頭循環中股息年年成長的股票 也是有的不要在活在自己的小世界了好嗎只要股息相同 年年增加 怎麼會抱不住 不要活在自己的小世界台積電是累景氣循環股 更是外資 法人控盤的工具 這種股票遇到空頭的變數本來就不少 容易大跌 本來就不會好的定存股

等你有天資產到達幾千萬就不會在那邊全進全出囉！

痾 我年初的財產就已經有8位數了 好嗎

台灣巴菲特 我不敢嘴

我年初清掉市值型ETF 並不完全是擇時 也有部分理由是這方法有問題 也不合我胃口

大家其實都很厲害，不用去否定他人，吸收他人經驗比較重要

請問甚麼是投機? 就是把股票當作一張 數值會變動的紙一張數字上下會變動的紙所謂的指數型ETF的投資 就是這樣長期賭大小的 信仰賭大的方法 你難道沒發現 你以為的投資 其實本質是投機嗎

我是沒算過，我如果不清掉，今年會虧多少，因為我早就在今年初清掉了，不過我當時的看法是中國大陸的房地產會發生金融海嘯，引發經濟衰退，以我最高時，當時投資1500萬 up來算，少賠了 300萬，這都是隱形獲利

所以我放棄這個方法高股息的來源是來自公司去年的獲利 明年跟之後的股價能否填息的關鍵 是來自於未來的營收是否能平穩 甚至成長

還不計算當時還重壓風險高的旅遊業股票，現在慢慢都跌落，打算找機會，再抄底一次，賺了2.5倍，太香

我投資高股息是投資公司的過去跟未來的營收

你因為中國引發金融海嘯清掉，這個理由事後回頭看是錯的

我認為這樣才是回歸實業 回歸資本主義本質的投資方法

我在冷靜的等待，美股崩盤後的抄底機會，今年應該有機會

我當時，還判斷了中美競爭，中美脫鉤，中國製造業脫鉤，你要說我運氣好，我希望每年運氣都很好

為什麼很多人覺得比特幣 加密貨幣很投機 因為大家都知道很多買加密貨幣都只是把加密貨幣當作一個數字會變動的標的如此而已

你願意承認自己運氣成份居多就沒問題，若覺得進出是自己神，像三位一體的冰律一樣，那問題就大了

回P大 這就是指數型投資人的固定思維阿 擇時能賺錢的 只是運氣好這就是 走不出投資金律框架下的 思維方式

很奇怪，指數投資者認為長期勝算高，短期勝算低冰律認為短期勝算高，長期勝算低

中國崩盤問題，才準備要開始呢，恆大相關的，全部死亡，準備資產清算，歸零

如果你認為中國崩盤問題，那你空單多少？

才不是哩 不要亂講 投資當然要做長期阿

沒關係啦，我們就承認運氣好，因為我們往經濟內部問題看，死讀書的人，沒有搞懂 QE 跟 QT，用後照鏡在看未來

若真的對自己的預測很有信心，應該下真金白銀，而非空手

只是今年做多勝算太低 這是很簡單的評估阿

如果股票是反映經濟的櫥窗 今年做多的勝算很難啊

QE跟QT大家都知道的東西就別拿出來說嘴了

@icelaw 我認同你，今年做多，勝算率太低

股市並不是QE跟QT以後才出來的東西

也不是擇時的問題 就是年初講過啊 何苦要滿手爛牌的時候

有人長期投資在乎單一年的勝率?

硬要上牌桌打呢? 我不懂這種滿手爛牌還硬要上牌桌打的思維

你先說你202003的時候做了什麼決策？我看看你多會打牌

因為熊市走完改走牛市的時間點很難抓阿

很多人，在本夢比高漲的時候, all in 股市，都不知道他們在幹嘛

一年之內可能錯過幾天沒在市場，報酬就是負的

交易紀錄秀出來看看，當時照你們的理論無限QE你應該馬上歐印滿倉了兩位大師，讓我看一下你們202003的時候交易紀錄是如何我來觀摩學習一下，看看兩位牌技一流的投資者如何決策

除非股神真的能抓到精準進出場天數，不然拉長一點很可

先說我自己，當時歐印滿倉，借貸買滿了

你在狀況外啦，我的投資績效，很多人看過，你去搜尋我的文章，資料都在

股市當然是QE跟QT以後才出來的東西 但是這兩年用了5兆的QE爽這麼久了 你以為不用還阿

哪篇文章？我查了沒看到，202003的紀錄喔，不是近期喊空原來是先有QE跟QT才有股市，不愧是二十年交易經驗的大神

瘋狂放水 你以為都沒副作用阿 所以高通膨+QT 這不就來了嗎

冰律大，你202003的時候怎麼交易的，先說這點

抱歉 上面打錯 股市當然不是QE跟QT以後才出來的東西

202003 抄底 我還叫我全家人 加碼抄底阿

那麼厲害，當時應該是歐印滿倉？不然QE這麼明顯好牌不跟

我懶得同樣的事情，一直做，一直解釋

買多少才是重點啦，買1％資產也是買，不用遮數字你才1500萬，有什麼好遮的

你管我，你什麼東西，管我怎麼做

我那時候只有買基金 ETF是去年底才買的 然後今年初就出掉

你開心就好，兩位大神繼續，我幾年後翻留言跟文章出來笑

有問題的策略 就算不到兩個月 也是出掉

p大記得滿倉的時候發一篇嘿，不要沒發又說自己歐印了空手有發，大力加碼的時候也發一下冰律大神也是，記得有買的時候要說喔不要有買沒說，漲回去又說買滿了

冰律的錢一直不是靠投資累積的, 只是他很喜歡教人投資

OK 一定附對帳單 反正我之後會再分享我這個流派的成果

我沒有那麼卑劣，我更不需要在那邊嘴砲，自己投資，自己去承擔

資產規模不同本來就很難用相同投資方法，更不用說要互相理解囉！

我標的跟投資策略全部擬定好了 之後會慢慢準備收割回R 所以我才舉例阿 生崖規劃版 我的流派的前輩 已經有人

我補充一下，長遠來說，我還是看多做多，但是前提是聯準會要改變緊縮方向，我才願意改成做多

用這個流派的方法 靠700萬 50萬配的年配息 在33歲就退休了

不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對幹，因為他可以印錢，也可以把錢收回去

算你2009 all in在最低點好了, 以你的性格能抱多遠呢?

他還有天下的專訪 https://tinyurl.com/2p823sya這都是真人真事https://tinyurl.com/54n4r36r低點買的不用賣 光股利就領回本了 就沒差啦所以我說 你不要只會活在投資金律的框架2009買的 殖利率多高阿 放到現在 早就回本了 根本沒差了我這個流派 原則是抱很久的 幾乎不會賣的啦但我們非常在乎買點 非常在乎進場的價位存股不敗秘訣:耐心 存股存股 唯低不破

這流派的問題應該不是在市場風險，而是在個人風險當突然急需大筆資金應急時，雖然同樣都要賣股票但是由於總報酬比大盤少，賣掉的股票會比較多又會反過來影響後面幾年的股利Y很多人不是不想抱著股票，是現實生活沒辦法讓他抱

本板兩大小丑在這邊唱雙簧唱得很開心，大家別打擾他們可惜某h沒來參一腳，不然三大小丑齊聚堪稱經典

冰律就是找到股息永動機了啦，不論牛熊多空長短，一樣每年都爽領不會有變動的股息，堪稱世界第八大奇蹟

又來啦 套滿手血的 要叫別人小丑喔 要不要看看你的對帳單你的對帳單會告訴你誰是小丑啦不是很秋 自以為投資大盤就是致富聖杯 結果勒 笑死又來了 你不知道不代表沒有 股息成長股 尤其是美股的有很多 三四十年以上 股息股息成長不中斷的股票 一大堆阿就算是遇到2000年網路泡沫 20008金融海嘯 股息一樣成長股息成長投資法 也是個大流派好嗎 不要只會活在投資金律的框架

有啊，波音就是連續40年股息一直成長啊。然後就…

你知道 有ETF是專門投資 股息成長股的嗎不要本末倒置 是投資股息會成長的好存股標的 但不是會股息成長的都是好標的

nobl很有名吧，知道的人應該很多。

航空股這種 景氣循環股 本來就不適合存股我不是說你啊 但其他人看起來是不知道的阿 它們只知道VTVTI QQQ SPY VWO這種吧

波音在2020年以前當然是好標的啊。你說的股息成長ETF裡重要持股啊。

要存股當然不會存這種阿 主要還是選民生必需品為主吧所以我說 不是股息成長就一定好標的 也要看產業阿你以為股息成長投資法 只要看到股息成長的標的就可以買你也想的太簡單了吧產業分析 跟 每年 還有每季的財報 都要看 定期檢視阿

然後股息成長股ETF的平均配息率2.5%都不到，符合你說的退休需求嗎？

我存個股阿

對 沒錯 所以才要耐心等崩盤阿或著說 POOL做大啊 等你要的殖利率到的時候 而且本業是OK的時候 才可以入場比如說 金融股的話 今年股價飆漲 殖利率掉的時候 就不該追高阿 所以我今年完全沒碰金融股因為我低點沒買到 所以也不會去追高 只能等下一次週期循環

所以等不到怎麼辦？延後退休？現在有那個連續30年股息上漲的股票 配息率夠高的？

所以 POOL要大啊 不能只苦守幾個標的 總會有利空被誤殺的時候我也學總經的 景氣有擴張就會有收縮 股價也不會永遠只會漲不會跌 這就是經濟的週期循環阿個股幾年就會有一次 誤殺的利空 只要本業不影響 就好的出手點比如說 兆豐前幾年涉及洗錢 被美國罰了57億 掉到了22元，但兆豐怎麼可能會幫助洗錢，罰57億對本業也沒影響，所以這就是很好的買點 現在不太可能買到22元的兆豐金了

兆豐金股息是不時會減少的啊，不符合要求吧。

你這種挑法一定會挑到tgt吧，請問績效如何？啊，我忘了，會跌的標的你絕對不會挑到的，你手上的標的只會漲不會跌

TGT之前的殖利率不到3% 很貴啊，只要你秉持 不追高 就不會中雷我不是有強調進場價位很重要嗎 你怎麼又忘了誰叫你買貴阿， 難怪你只會用買大盤這種方法來投資 哼哼不是說我是投資事業 跟你們只會投資數字不一樣嗎 合理價非常重要好嗎道理不就跟剛才舉例的金融股一樣 不追高阿，才剛講解完畢你就忘了？ 不會活用 很難懂？

其實感覺大家感情蠻好的看法又都一致

冰律大真的是最強毛與盾，一直嘲笑BAH只懂持有不賣然後自己挑對進場位置以後，就不會賣出了咦，這不就是BAH嗎？只是你擇時進場而已啊在2020年以前BAH的，現在哪個有虧錢？更遠的就不說了我就說，依照你這種心臟小的性格，是握不住大波段的賺一點匯差就沾沾自喜，怎麼可能真的大漲握得住？你這種就算讓你抓到低點，2009買入，大概2013就開始喊空然後死不認錯，後面都追不回來的那種會害怕下跌的人，你跟我說大漲就能捏住？別騙了下跌波動會害怕的人，上漲波動一樣怕（怕漲高了沒賣虧了

icelaw: 就是這麼香阿 至少一來一回下 我已經相對現賺三四百萬了^ 所以自己說要賣icelaw: 我這個流派 原則是抱很久的 幾乎不會賣的啦^ 然後自己又說不賣的自己打臉自己 都是自己說的話 被抓到 然後就說別人抹黑

好煩 一直來車輪戰抹黑個股跟大盤不同 個股有個股風險，如果護城河被破壞 或本業產業整個沒落 當然還是要賣明明就不懂 還一直抹黑我之前又還沒使用這樣的投資法 ，我是使用投資大盤etf的方法 今年初我發現這樣的方法有問題 當然要賣請問你中文有問題嗎 我不是講的很清楚了不要故意斷章取義抹黑別人 笑死然後 也相對賺四百萬的原因是 我即時止損 停用錯誤的方法的成果hello 中文還好嗎？ 應該不難懂吧

@Capufish 你很邱啊，換你對帳單拿出來看一下啊很會講，讓我看看你的操作啊

我是這個流派的 但我還沒使用這個流派的投資法.... 咦自己都不用自己流派的投資法了 在那邊鼓吹別人?"ETF是去年底才買的 然後今年初就出掉"icelaw: 有問題的策略 就算不到兩個月 也是出掉兩個月就可以打臉自己的操作方法了 現在什麼投資流派兩個月後應該又不一樣了吧?然後又自己說要抱很久...從頭一直打臉自己到尾 然後覺得是別人在車輪戰 沒發現都都是自己打的嗎?

AOA 高收益債也都自己講的 實在是話多到不想記住都不行策略一變再變 被拿以前的說法出來質疑就說人抹黑靈活操作也沒人怪罪 又有誰能怪? 問題是先前拿投資金律當金科玉律在電別人不懂的可不是回文的眾人啊 收入也是自己說的

裝睡的人叫不醒 要斷章取義抹黑 我也沒辦法這個版的風氣真的誇張 股版跟基金版都不會這樣

大家就是清醒才會出來質疑啦 更多人是懶得跟你們囉嗦

只要不是 買大盤ETF的異教徒 一律用斷章取義的抹黑攻擊現在信徒 又在出爭 異教徒了出征不只我 其他的異教徒 一律被當韭菜的異教徒攻擊 我看到的的事實 就是這樣啊

大家在說你的問題又不是買不買大盤ETF 而是你去年年底說A法好 今年年初說A法爛要用B法 然後過幾個月又說你是C法流派的從頭到尾自己一直在打臉自己 完全不是哪個流派的問題

阿這篇就是在討論 退休退休後從ETF提領生活費的作法我是很認真的在回答原PO的問題然後現在 整個的重點 轉變成 出征icelaw的績效 是怎樣到底誰離題阿 誰出征誰啊

你自以為看到的事實 不知道是從哪邊幻想來的?沒人出征你的績效 是在討論你為什麼一下說A一下說B一下

所以搂 我說啦 信徒又在把其他流派的做法 當異教徒出征不是嗎

說C 到底是怎麼回事?通常只有一直說謊圓謊的人才會不斷出現自己前後矛盾的

做法有很多 我只是提出我的想法 給原PO參考 原來這樣也不

問題

對阿 所以我說這篇是討論 出征icelaw的績效 是怎樣

和自己流派的做法 什麼時候又變成"想法"而已 真的是變超快的

我不是講的很清楚嗎 我捨棄過去投資大盤ETF的方法

討論也不能一直亂騙人一下說自己用A方法 一下說自己用B

方法

你是看不懂 還是不想看懂難道 我不能改變投資方法嗎

所以我不能改變投資法 原來我還以為在加入幫派阿笑死

又在跳針異教徒 你是"變來變去"

所以 你就在追殺阿 不是嗎

「異教徒」云云，未免太偷換概念

以前的方法一直都有問題 別人要怎麼相信你突然變出了一

那你就繼續改吧 反正到目前為止一直都是有問題的是你自己覺得自己的方法有問題的 別又說別人抹黑

沒有甚麼好相不相信的 反正認為我有理的人就會相信反之 就不會相信

我沒拿我的觀念套喔 是有人自己說自己方法有問題的

反正你投資二十年了 不會二十年一直改來改去今年就突然不會再改了

我沒有 也無法 強迫別人相信或不相信喔 你想信就信 不想信 你高興就好對阿 難道我不能說 我之前有方法有問題 不能改變?奇怪啊你

我只是提醒大家思考一下要不要相信一個一直否定自己過去方法 一直改來改去的人的說法而已

所以我說麻 你就是在出征異教徒 沒錯吧

我不知道 為什麼好好討論的一篇 關於退休的後提領生活費的方法 竟然轉變成 追殺icelaw 真的莫名其妙總不會是我追殺我自己吧 就事論事很難嗎

就你自己說你自己方法有錯的啊

你講的完全 不對喔 一開始我沒有提過去我怎樣投資喔我只是講 我現在投資方法 而已至於 之前的想法 或論點 是追殺我的論點好嗎

你講過好幾篇了 哪沒講過?

蛙 太扯了 真的是 指鹿為馬阿根本不是我提的 現在全部都要怪我喔 莫名其妙阿你

所以 現在我在任何一篇的回文 都要針對我 做攻擊是嗎

原來以前那個冰律不是你啊?等你可以統一一個說法 我就不會針對"變來變去"這點來講

然後每一篇的回文 都要翻舊帳 請問這不是追殺 什麼是追殺這不就是標準的對人不對事嗎

原來你以前大肆宣傳你的方法都不用算? 每篇可以重新講一

請問這篇是在討論icelaw本身嗎

套新理論 跟以前自己說的矛盾了也沒關係?

這篇重點 在於退休後的提領 本來就會建議比較保守的方法

男不成討論車子你就可以變男的 討論化妝品你就可以變女?

你自己看你是說"你的流派" 而不是說"一個比較保守的做法

我看到的只有追殺 跟 翻舊帳而已啦

對阿 我覺得我的流派不錯啊 跟原PO推薦 就這樣而已 不行嗎

自己講話矛盾被抓出來就說是追殺所以就是你的方法又跟以前不一樣了嘛 我就是在說你變來

少來這套 之前這一段 最好沒有翻舊帳追殺

變去啊 一直否定過去的自己的理論啊

這不一樣的新論點就這篇才提的 怎麼會是翻舊帳?

我不是講過了嗎 之前的方法有問題 有已經捨棄了好嗎

你可以常常否定過去自己的方法 但大家都會看到

這點我在一月初的推文 跟文章就有講了怎麼會現在才講勒 不要亂講好嗎不要抹黑

我明明在一月初就寫得很清楚 為什麼我要捨棄投資大盤ETF的方法

你一月初根本不是這篇這套定存股領股息吧

你以為 你們做過這些事 我會輕易忘記嗎

一年之內否定自己兩次 二十年之內有沒有否定自己40次?

你們是怎麼自命 尊爵不凡 視其他流派如韭菜

不要把別人講的掛我身上喔

最愛出征其他流派 狂酸其他流派是韭菜的油土伯 也是你們流派的人

別亂抹黑別人 要真的是我講的才能提

然後整天出征 去戰樂活大叔 也是你們流派的阿現在出事 就開始切割啦 讚 太讚了

又"你們" 那我說放火燒死全家八個人的 是你們台灣人?那你是不是要承擔責任? 別切割喔

更不要講這幾天H大也被出征阿 我也是看得很清楚啦

他觀念錯誤不能指正?至少他有幾個點可以指正 你變來變去都不知道哪個才是真的你的看法他那個錯誤的地方 只要把EXCEL的5%改成0% 就很清楚發現

少來 下面推文也有對人對不對事的阿 酸他只會拿5000萬出來嘴阿

了 我都明明白白說怎麼做了 他一做就知道自己有沒有錯又要拿別人的話來抹黑我?

那篇 我沒發言 是因為 我覺得無所謂 反正錢就這麼多 看你用甚麼角度來看而已

沒人介意你發不發言 但請別亂抹黑別人你覺得誰抹黑你去跟他說 我只負責我自己說的話

冰綠講的真的不錯，一切預告在前，美股失落20年!!!

講什麼粗話？全用冰律自己的話就解決了。

心若冰清 天塌不驚冰律大我是尊重的，但要說美股會失落20年，我是不能信。主要還是QE這個賤招，讓人欲罷不能。這次崩盤，最終還是得靠QE救，只是不會這麼快而已。

本多終勝的精髓就是 QE，沒有了這個，過去的績效，都會是狗屎，QE 救了股市太多次了，才到達本夢比的天價水灌下去，股市活起來，水收回去，股市死翹翹

講到好像2007年以前股市都不會漲…

可能有人股市存在的時間跟VT發行時間一樣久而喔

@ffaarr 漲了之後，會泡沫爆裂，跌很深QE 改變了規則

有些人猜對一兩次就自以為大師想要在網路上刷存在感啦這種人也是滿可憐的，精神病的藥不知道有沒有繼續吃

2000也是漲了變泡沫以後爆裂啊，那時還沒有QE，美股本益比還比去年底高。

不知道有沒有「繼續」吃 ???????

我說會跌 而且會高通膨 而且理由完全命中 這樣叫猜嗎完全按照我的分析走阿 我說俄烏必開戰 而且會打到基輔油價會飆 高通膨會引發 快速升息+縮表 這些我年初全部都有說喔 推文 都還在 可以佐證請問 理由完全命中 這樣叫猜嗎然後 我還有說過 通膨+快速升息+縮表 會引發經濟下行這也是完全命中喔 這些我年初都有說過喔請問 理由完全命中 這樣叫猜嗎因為有這樣的預判 所以我出清所有多單 轉移到美金定存避所以才有今年60萬的正報酬 獲利 我今年的alpha報酬是建立在我的預判正確+避險正確 對 我就是對了兩次請問我的預判正確+避險正確 造成的alpha正報酬 這樣叫猜嗎而且我還完全抓準FED的態度 所以我之前也一再提醒過這樣的推文"千萬不要跟FED對做 千萬不要小看FED打通膨的決心"即使犧牲經濟 FED也要壓通膨 這些我之前都一再苦口婆心推文 勸說過不知道幾次了喔 這些我都有先講喔一切的一切皆有預告在前 推文 發文紀錄都還在 可以佐證應該還記得我在此版 有說過 今年滿手爛牌 沒有做多的理由這樣的推文 與相關的分析 你各位都還沒忘吧但可惜 當時你各位當笑話看 請問現在誰是笑話 誰是小丑?

我也覺得多空快要分勝負了，多方在崩潰的邊緣，比較不能理性討論，不過就讓結果來分勝負吧，我的錢準備好了，股市崩盤後，準備來抄底多方會聽不下去，因為滿手多單，不理性了，那樣的話，你就持續持有個5-6年，看看能不能有翻轉的機會，但是我相信未來QE的實施，會非常謹慎，美國連未來的失業率都不管了我的目標，5年翻一倍，50歲前退休，今年很有機會，讓我抄底，我只要有耐心就好了，股市還在高點，本夢比仍然很高，目前看不出來有任何做多的慾望，所以現在做多，也都是炒短線而已，離長期價值還很遠@Delisaac 你可以把這幾個月的對帳單，拿出來嗎？ 只看到你這個死多頭，去年賺個100多萬，邱的很，今年應該是賠的一屁股了只要沒有了 QE，任何反彈，賣壓都會相對沉重，跳猴式漲跌，都是空頭的跡象我盡量用字遣詞，平穩一點，不要跟之前一樣，穩定一點，才能帶來好運氣我是認為， QT 底下，值得我做空，所以我佈空單，市場如果在年底會證明我的判斷是否正確，判斷正確，才能在市場賺到錢，聯準會在去年9月就提醒，股價過高，華爾街不理聯準會，繼續炒作，沒有適當的減碼，最終華爾街自己會受傷

其實退休不是0或1 也有"輕鬆的工作"可以選擇靠著股利+輕鬆簡單自由的工作 就能避免大部分的問題了

感謝wr的建議

而且退休除了自己的投資組合，大部分的人也還有退休金可以領（雖然很少）

我的規劃是 依靠股利建立現金流 每年領個100萬，每年100萬的現金流 對我很夠了大概只要1500萬就可以做到 還好

其餘資金拿去炒股票，隨你玩

五年翻一倍，年報酬率14%，真是好有自信

年報酬14%，屌打巴菲特，各大金融業應該趕快來獵才100/1500=6.67%，找到長年可以這樣配發股利投資組合，本金還不會歸零。好喔

懷疑冰綠幹嘛...人家投資金律讀了50遍欸

我一遍還沒全部讀完QQ 中譯板還有低能錯誤 這種投資書都不好好校閱不怕影響菜逼八嗎QQ

冰律大家族長輩一年給400萬五年就2000萬了 哪需要14%年報酬率？

長期穩定配法股息的標的，你自己沒用心研究過而已， 寶寶金 肉鬆 昇陽科 新保 一堆好嗎？用裝瞎哲學投資的人 真的很講啊，但明明就只懂那一點小領域而已笑死上面更正 是敦陽科 不是昇陽科https://imgur.com/a/69QV5yahttps://imgur.com/a/H7THxAZ如果你是四五年前就開始存股的 隨著這幾年股息的成長，你的長期殖利率 早就破10%了，6.6%根本小case好嗎而且如果你把領到的股息再買入更多張，你的股息只會利滾利 滾更多講白點就是 如果你是四五年前就開始存股的 ，到今年 根本不用1500萬 甚至連一千萬都不用 就能有百萬的現金流 被動收入了如果你怕個股風險 解法也不難，像這種股息成長股 台美股都很多 你就分散資金多買幾隻來存 就可以分散個股風險了我再做一個假設 如果你五年前 投資1500萬，你會從五年前年領百萬股息，到今年股息可以領破兩百萬，你已經可以財富自由 跑去環遊世界到處爽了反觀你存大盤 現在已經滿手血 績效大衰退，退休之日不知要等到何時

這種高股息的股息成長股的確找的到，台股是比較不穩定美股缺點是要扣稅(30%)，現在的話可以適當從港股找港股就真的一拖拉庫的6%+了，扣稅要扣10%缺點就是政治風險大，所以只能適當的壓注英股也可以找，但英國是另一個風險(通膨及能源爆炸風險)

看完某人前後矛盾留言，還敢說別人裝瞎，跟自己投資金律看很多遍喔?看很多遍也沒甚麼用阿，沒看進去

前面講的和後面講的前提就不一樣硬要抓就像挑語病一樣...

你沒有低風險部位，會造成提領的風險變大。年或月看你提領的成本而定就好，沒有一定要怎麼作。然後4%提領法不是每年領40萬，每年要隨通膨增加才合理。然後你的作法的問題會是 如果台股股利不能隨通膨增加，你實質可以花的錢就會愈來愈少。不然就得ETF提領數增更多。另如果某年股利突然下降，也會把提領計劃打亂。

國內etf不推薦~如果是國內直接買中華電一張領3-5千平均4千股價目前相對以前1百初漲了20%所以分批 比較好或等110以下

中華電這種的問題就是像我說的，股利沒什麼增加，也就是隨著通膨，實質上愈領愈少。要有其他資產搭配配套解法才適合。

f大的低風險部位指的是持有現金或債券嗎?或是f大認為房地產配置不屬於低風險部位呢?

房地產你沒打算要賣，就沒辦法在空頭時成為增加提領部位但現金和債券是可以做到，讓你不用一定要在熊市賣股或少賣房市的租金以及假如有其他年金可以當固定支應。扣掉固定支應部分來規劃怎麼提領才夠用。所以那部分是和我說的資產配置是不同的區塊

另外想請教f大,由於考量到匯率風險所以才部份配置台股不知在提領生活費的匯率風險上是否有更適當的做法?回h大,目前我的台股部分主要是金融股,是採取低點買進

4%是每年提領總資金4% 看看就好 打算要花到乾最好自己精算一下…

放標普500從2000年高點開始動態提領4趴或固定提領3趴都能20年後本金不會縮水

d 大說的年金險也可以考慮。 搭配債券，房租

房產的租金投報率如果沒有4% 是否可以考慮直接持有AAA級債券，目前看到AAA級債券10年期大都有4%

房產主要是抗通膨。房價或利率上漲的話房租也會上漲

有考量到1929年大蕭條再現嗎

匯率風險其實還好，因為退休時間很長，每個時間的匯率有好有壞，影響相對於股市還是小，但持有一部分台股也很合理，只是只持金融股就是要考慮如果金融業不好不配息又大跌的狀狀況，持房地產我覺得算ok，算是一種分散風險。

房地產穩收租第一要件地點。如果沒辦法達到這點可能會很失望

如果是領股息過活的人， 根本就沒這個煩惱 每年等著領配息就好配息不會讓股數減少 這才是真正的安心樂活這樣就閃開了存大盤etf的最大弱點 怕退休時遇到崩盤 不景氣，你賣股換生活費 隨著股數越來越少，你會越賣越心慌如果買殖利率五%以上的定存股 ，1000萬本金的話，每年都有五六十萬的股息可以花，這樣就不用煩惱這些此外股利花不完的部分，你還可以逢低加碼生涯規劃版 都有人成功只靠700萬的本金 平均每年股利配息快50萬 已經在前年33歲就退休了如果是存大盤etf的方法 根本無法只靠700萬元 在33歲退休領股息的 想要抗通膨 的解法也不難，存股息成長股阿台股有 美股一堆 等崩盤撿 遍地是鑽石如果怕個股風險 解法也不難 那你就多存幾隻 不重壓單一個股不就好了

每一種好物都買...

總報酬沒大盤高的話，700萬退休就只能領愈少啊。

他能700萬成功退休的秘訣是買的點位低 能買到的殖利率高，2018台股小股災 只有八九千點的時候入場他買很多銀行股 2018當初的股利配息不到40萬 到今年的股利配息成長到快五十萬了

那麼如果2018年低點買大盤ETF現在會變多少錢？重點在總報酬而不是配息多少。

f大：持有債不是也會被通膨侵蝕購買力嗎？

他沒有要跟別人比阿，績效 報酬對他如浮雲，他是單身 低慾望的人，他平均一個月的開銷才兩萬出頭，他有四萬的被動收入對他而言已經很夠了 他常說錢夠用就好，人生其他剩下的時間 他不想被工作綁架，自由的人生無價如果你一直追求報酬 績效 ，然後一直怕不夠用 要一直工作到老才敢退休 這樣的人生有意義嗎

那就看每個人了。個人預計50~55退休，就加減作。平常物慾也是很低，資產還可但秉持能省則省，連轉帳費我也省

所以他能靠700萬本金退休的關鍵根本是因為物欲低啊，跟是不是高股息沒什麼關係

債券是會被通膨侵蝕沒錯，但如果需要降低風險提高提領成功率，就還是要低風險部位。但自然不能都是債券，除非提領率超低。

笑了，股數不減總資產越來越縮水有啥用？總資產700萬靠配息能活，股債六四配一樣能辦到

噗，某人對配息想法滿好笑

不覺得好笑，賣資產股數減少是很多台灣人心裡過不去的

大冰綠找到股息永動機了喔？致富聖杯在手

退休把短債的比例提高，股票比例降低，到你覺得舒服不擔心的比例。通膨什麼的在投資中都只是短期內的現象。沒什麼大不了，好好的過生活，比獲利更重要。

推大冰律，投資我只聽定律，美股即將失落20年

嗯，我喜歡固定收益夠開銷，其他買風險資產

覺得有些人看了書也都是白看 自我解讀然後覺得別人都笨蛋 就他能融會貫通超越門派成為一代宗師

對 然後有人自以為發現了真理 然後現在套了滿手血然後 現在只能靠信仰支持 笑死今年初不是很秋 拼命開嘲諷別人 請問現在誰是小丑?要不要看看你滿手血的對帳單 笑死今年會是衰退 高通膨的一年 今年勝算超低 這些我年初是不是都有說過 推文紀錄都還在啦 都可以佐證一切的一切 我都有預告在前如果依照去年的配置 今年一月初沒有清光多單 早就賠了三四百萬了 真的是好險 好險阿你只會照著書中的框架而已 盡信書不如無書但你有沒有想過 逃過一劫 甚至低點加碼的報酬有多香嗎就是這麼香阿 至少一來一回下 我已經相對現賺三四百萬了這就是我看到 我遇到的現實跟事實空頭大屠殺 這只是剛開始Enjoy it

小丑就前面說幾百萬就可以開心樂活 後面在說還要清光多單的人啊 同一篇推文可以立刻自打嘴巴

配息有可能會調整，如果全球經濟衰退，跟你保證一堆公司砍息，尤其是台股每年都配不一樣這種的預測大衰退然後配息都一樣，我覺得這邏輯很奇怪

清空要做對兩次，還要在相對低點回補才算完美賣高買低

到底是誰發明這種退休方法..........這種方法遇上大空頭，真的會變成失眠退休老人

其實就我觀察冰律，他就心臟很小不敢承受波動，看很空又不敢空怕被嘎。這種人就是跌了也不敢買，漲了又更不敢追，不然就是漲一點就以為高點賣掉，最後買不回來，大概就這幾種結果連幾百萬的波動都會怕，要如何長期投資？在未來假設資產3000萬，只要漲跌10%就300萬了，有可能每次大跌都空手，大漲都滿倉嗎？美其名你在抓波段，實際上就是害怕波動而已。

樓下幫忙經典對賭照片支援

http://i.imgur.com/9tbdLEZ.jpg冰律我就佩服2x年看盤歷史

不要又在亂扯我前面說幾百萬就可以開心樂活 是舉例 生崖規劃版有人這樣做 的例子我年初清空的多單的配置 是配置 市值型ETF 這樣的配置遇到空頭一樣很慘 所以我年初清掉的 是這樣的配置現在是怎樣 開始亂抹黑是嗎

馬斯克跟郭台銘在高點為啥不把股票賣光？

高殖利率的買法 原則上只有買點 沒有賣點 只要對一次就可以 不要只會用書中的框架 來看別人的操作同理 馬斯克跟郭台銘 成本超低 當然不需要賣就像你650買台積電 跟50元買的台積電 成本一樣嗎又樣開始車輪戰抹黑了是嗎

如果相信他的收入為真，每年數百收入，那就是有錢膽大在話事，風格變異太大，只是為了彰顯存在感在噴口水…沒什麼高明之處，往後略過即可

看了一輩子也只是個唬爛小丑而已

挖靠 先抹黑別人 在講別人噴口水阿又要開始抹黑車輪戰了是嗎然後道理輸人 又開始人身攻擊啦 這就是這個版的水準喔笑死還有就算大衰退 還是有不受景氣循環影響的股票 可以發放相同的股息 甚至更多的股息 我說過 不要一直活在書中的框架 盡信書不如無書 不要一直活在投資金律的小世界好嗎

遇到空頭沒有抱不住，之後哪來成本50元的台積電呢？

台股跟 美股一堆 尤其是股息成長股 即使是在空頭循環中股息年年成長的股票 也是有的不要在活在自己的小世界了好嗎只要股息相同 年年增加 怎麼會抱不住 不要活在自己的小世界台積電是累景氣循環股 更是外資 法人控盤的工具 這種股票遇到空頭的變數本來就不少 容易大跌 本來就不會好的定存股

等你有天資產到達幾千萬就不會在那邊全進全出囉！

痾 我年初的財產就已經有8位數了 好嗎

台灣巴菲特 我不敢嘴

我年初清掉市值型ETF 並不完全是擇時 也有部分理由是這方法有問題 也不合我胃口

大家其實都很厲害，不用去否定他人，吸收他人經驗比較重要

請問甚麼是投機? 就是把股票當作一張 數值會變動的紙一張數字上下會變動的紙所謂的指數型ETF的投資 就是這樣長期賭大小的 信仰賭大的方法 你難道沒發現 你以為的投資 其實本質是投機嗎

我是沒算過，我如果不清掉，今年會虧多少，因為我早就在今年初清掉了，不過我當時的看法是中國大陸的房地產會發生金融海嘯，引發經濟衰退，以我最高時，當時投資1500萬 up來算，少賠了 300萬，這都是隱形獲利

所以我放棄這個方法高股息的來源是來自公司去年的獲利 明年跟之後的股價能否填息的關鍵 是來自於未來的營收是否能平穩 甚至成長

還不計算當時還重壓風險高的旅遊業股票，現在慢慢都跌落，打算找機會，再抄底一次，賺了2.5倍，太香

我投資高股息是投資公司的過去跟未來的營收

你因為中國引發金融海嘯清掉，這個理由事後回頭看是錯的

我認為這樣才是回歸實業 回歸資本主義本質的投資方法

我在冷靜的等待，美股崩盤後的抄底機會，今年應該有機會

我當時，還判斷了中美競爭，中美脫鉤，中國製造業脫鉤，你要說我運氣好，我希望每年運氣都很好

為什麼很多人覺得比特幣 加密貨幣很投機 因為大家都知道很多買加密貨幣都只是把加密貨幣當作一個數字會變動的標的如此而已

你願意承認自己運氣成份居多就沒問題，若覺得進出是自己神，像三位一體的冰律一樣，那問題就大了

回P大 這就是指數型投資人的固定思維阿 擇時能賺錢的 只是運氣好這就是 走不出投資金律框架下的 思維方式

很奇怪，指數投資者認為長期勝算高，短期勝算低冰律認為短期勝算高，長期勝算低

中國崩盤問題，才準備要開始呢，恆大相關的，全部死亡，準備資產清算，歸零

如果你認為中國崩盤問題，那你空單多少？

才不是哩 不要亂講 投資當然要做長期阿

沒關係啦，我們就承認運氣好，因為我們往經濟內部問題看，死讀書的人，沒有搞懂 QE 跟 QT，用後照鏡在看未來

若真的對自己的預測很有信心，應該下真金白銀，而非空手

只是今年做多勝算太低 這是很簡單的評估阿

如果股票是反映經濟的櫥窗 今年做多的勝算很難啊

QE跟QT大家都知道的東西就別拿出來說嘴了

@icelaw 我認同你，今年做多，勝算率太低

股市並不是QE跟QT以後才出來的東西

也不是擇時的問題 就是年初講過啊 何苦要滿手爛牌的時候

有人長期投資在乎單一年的勝率?

硬要上牌桌打呢? 我不懂這種滿手爛牌還硬要上牌桌打的思維

你先說你202003的時候做了什麼決策？我看看你多會打牌

因為熊市走完改走牛市的時間點很難抓阿

很多人，在本夢比高漲的時候, all in 股市，都不知道他們在幹嘛

一年之內可能錯過幾天沒在市場，報酬就是負的

交易紀錄秀出來看看，當時照你們的理論無限QE你應該馬上歐印滿倉了兩位大師，讓我看一下你們202003的時候交易紀錄是如何我來觀摩學習一下，看看兩位牌技一流的投資者如何決策

除非股神真的能抓到精準進出場天數，不然拉長一點很可

先說我自己，當時歐印滿倉，借貸買滿了

你在狀況外啦，我的投資績效，很多人看過，你去搜尋我的文章，資料都在

股市當然是QE跟QT以後才出來的東西 但是這兩年用了5兆的QE爽這麼久了 你以為不用還阿

哪篇文章？我查了沒看到，202003的紀錄喔，不是近期喊空原來是先有QE跟QT才有股市，不愧是二十年交易經驗的大神

瘋狂放水 你以為都沒副作用阿 所以高通膨+QT 這不就來了嗎

冰律大，你202003的時候怎麼交易的，先說這點

抱歉 上面打錯 股市當然不是QE跟QT以後才出來的東西

202003 抄底 我還叫我全家人 加碼抄底阿

那麼厲害，當時應該是歐印滿倉？不然QE這麼明顯好牌不跟

我懶得同樣的事情，一直做，一直解釋

買多少才是重點啦，買1％資產也是買，不用遮數字你才1500萬，有什麼好遮的

你管我，你什麼東西，管我怎麼做

我那時候只有買基金 ETF是去年底才買的 然後今年初就出掉

你開心就好，兩位大神繼續，我幾年後翻留言跟文章出來笑

有問題的策略 就算不到兩個月 也是出掉

p大記得滿倉的時候發一篇嘿，不要沒發又說自己歐印了空手有發，大力加碼的時候也發一下冰律大神也是，記得有買的時候要說喔不要有買沒說，漲回去又說買滿了

冰律的錢一直不是靠投資累積的, 只是他很喜歡教人投資

OK 一定附對帳單 反正我之後會再分享我這個流派的成果

我沒有那麼卑劣，我更不需要在那邊嘴砲，自己投資，自己去承擔

資產規模不同本來就很難用相同投資方法，更不用說要互相理解囉！

我標的跟投資策略全部擬定好了 之後會慢慢準備收割回R 所以我才舉例阿 生崖規劃版 我的流派的前輩 已經有人

我補充一下，長遠來說，我還是看多做多，但是前提是聯準會要改變緊縮方向，我才願意改成做多

用這個流派的方法 靠700萬 50萬配的年配息 在33歲就退休了

不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對幹，不要跟聯準會對幹，因為他可以印錢，也可以把錢收回去

算你2009 all in在最低點好了, 以你的性格能抱多遠呢?

他還有天下的專訪 https://tinyurl.com/2p823sya這都是真人真事https://tinyurl.com/54n4r36r低點買的不用賣 光股利就領回本了 就沒差啦所以我說 你不要只會活在投資金律的框架2009買的 殖利率多高阿 放到現在 早就回本了 根本沒差了我這個流派 原則是抱很久的 幾乎不會賣的啦但我們非常在乎買點 非常在乎進場的價位存股不敗秘訣:耐心 存股存股 唯低不破

這流派的問題應該不是在市場風險，而是在個人風險當突然急需大筆資金應急時，雖然同樣都要賣股票但是由於總報酬比大盤少，賣掉的股票會比較多又會反過來影響後面幾年的股利Y很多人不是不想抱著股票，是現實生活沒辦法讓他抱

本板兩大小丑在這邊唱雙簧唱得很開心，大家別打擾他們可惜某h沒來參一腳，不然三大小丑齊聚堪稱經典

冰律就是找到股息永動機了啦，不論牛熊多空長短，一樣每年都爽領不會有變動的股息，堪稱世界第八大奇蹟

又來啦 套滿手血的 要叫別人小丑喔 要不要看看你的對帳單你的對帳單會告訴你誰是小丑啦不是很秋 自以為投資大盤就是致富聖杯 結果勒 笑死又來了 你不知道不代表沒有 股息成長股 尤其是美股的有很多 三四十年以上 股息股息成長不中斷的股票 一大堆阿就算是遇到2000年網路泡沫 20008金融海嘯 股息一樣成長股息成長投資法 也是個大流派好嗎 不要只會活在投資金律的框架

有啊，波音就是連續40年股息一直成長啊。然後就…

你知道 有ETF是專門投資 股息成長股的嗎不要本末倒置 是投資股息會成長的好存股標的 但不是會股息成長的都是好標的

nobl很有名吧，知道的人應該很多。

航空股這種 景氣循環股 本來就不適合存股我不是說你啊 但其他人看起來是不知道的阿 它們只知道VTVTI QQQ SPY VWO這種吧

波音在2020年以前當然是好標的啊。你說的股息成長ETF裡重要持股啊。

要存股當然不會存這種阿 主要還是選民生必需品為主吧所以我說 不是股息成長就一定好標的 也要看產業阿你以為股息成長投資法 只要看到股息成長的標的就可以買你也想的太簡單了吧產業分析 跟 每年 還有每季的財報 都要看 定期檢視阿

然後股息成長股ETF的平均配息率2.5%都不到，符合你說的退休需求嗎？

我存個股阿

對 沒錯 所以才要耐心等崩盤阿或著說 POOL做大啊 等你要的殖利率到的時候 而且本業是OK的時候 才可以入場比如說 金融股的話 今年股價飆漲 殖利率掉的時候 就不該追高阿 所以我今年完全沒碰金融股因為我低點沒買到 所以也不會去追高 只能等下一次週期循環

所以等不到怎麼辦？延後退休？現在有那個連續30年股息上漲的股票 配息率夠高的？

所以 POOL要大啊 不能只苦守幾個標的 總會有利空被誤殺的時候我也學總經的 景氣有擴張就會有收縮 股價也不會永遠只會漲不會跌 這就是經濟的週期循環阿個股幾年就會有一次 誤殺的利空 只要本業不影響 就好的出手點比如說 兆豐前幾年涉及洗錢 被美國罰了57億 掉到了22元，但兆豐怎麼可能會幫助洗錢，罰57億對本業也沒影響，所以這就是很好的買點 現在不太可能買到22元的兆豐金了

兆豐金股息是不時會減少的啊，不符合要求吧。

你這種挑法一定會挑到tgt吧，請問績效如何？啊，我忘了，會跌的標的你絕對不會挑到的，你手上的標的只會漲不會跌

TGT之前的殖利率不到3% 很貴啊，只要你秉持 不追高 就不會中雷我不是有強調進場價位很重要嗎 你怎麼又忘了誰叫你買貴阿， 難怪你只會用買大盤這種方法來投資 哼哼不是說我是投資事業 跟你們只會投資數字不一樣嗎 合理價非常重要好嗎道理不就跟剛才舉例的金融股一樣 不追高阿，才剛講解完畢你就忘了？ 不會活用 很難懂？

其實感覺大家感情蠻好的看法又都一致

冰律大真的是最強毛與盾，一直嘲笑BAH只懂持有不賣然後自己挑對進場位置以後，就不會賣出了咦，這不就是BAH嗎？只是你擇時進場而已啊在2020年以前BAH的，現在哪個有虧錢？更遠的就不說了我就說，依照你這種心臟小的性格，是握不住大波段的賺一點匯差就沾沾自喜，怎麼可能真的大漲握得住？你這種就算讓你抓到低點，2009買入，大概2013就開始喊空然後死不認錯，後面都追不回來的那種會害怕下跌的人，你跟我說大漲就能捏住？別騙了下跌波動會害怕的人，上漲波動一樣怕（怕漲高了沒賣虧了

icelaw: 就是這麼香阿 至少一來一回下 我已經相對現賺三四百萬了^ 所以自己說要賣icelaw: 我這個流派 原則是抱很久的 幾乎不會賣的啦^ 然後自己又說不賣的自己打臉自己 都是自己說的話 被抓到 然後就說別人抹黑

好煩 一直來車輪戰抹黑個股跟大盤不同 個股有個股風險，如果護城河被破壞 或本業產業整個沒落 當然還是要賣明明就不懂 還一直抹黑我之前又還沒使用這樣的投資法 ，我是使用投資大盤etf的方法 今年初我發現這樣的方法有問題 當然要賣請問你中文有問題嗎 我不是講的很清楚了不要故意斷章取義抹黑別人 笑死然後 也相對賺四百萬的原因是 我即時止損 停用錯誤的方法的成果hello 中文還好嗎？ 應該不難懂吧

@Capufish 你很邱啊，換你對帳單拿出來看一下啊很會講，讓我看看你的操作啊

我是這個流派的 但我還沒使用這個流派的投資法.... 咦自己都不用自己流派的投資法了 在那邊鼓吹別人?"ETF是去年底才買的 然後今年初就出掉"icelaw: 有問題的策略 就算不到兩個月 也是出掉兩個月就可以打臉自己的操作方法了 現在什麼投資流派兩個月後應該又不一樣了吧?然後又自己說要抱很久...從頭一直打臉自己到尾 然後覺得是別人在車輪戰 沒發現都都是自己打的嗎?

AOA 高收益債也都自己講的 實在是話多到不想記住都不行策略一變再變 被拿以前的說法出來質疑就說人抹黑靈活操作也沒人怪罪 又有誰能怪? 問題是先前拿投資金律當金科玉律在電別人不懂的可不是回文的眾人啊 收入也是自己說的

裝睡的人叫不醒 要斷章取義抹黑 我也沒辦法這個版的風氣真的誇張 股版跟基金版都不會這樣

大家就是清醒才會出來質疑啦 更多人是懶得跟你們囉嗦

只要不是 買大盤ETF的異教徒 一律用斷章取義的抹黑攻擊現在信徒 又在出爭 異教徒了出征不只我 其他的異教徒 一律被當韭菜的異教徒攻擊 我看到的的事實 就是這樣啊

大家在說你的問題又不是買不買大盤ETF 而是你去年年底說A法好 今年年初說A法爛要用B法 然後過幾個月又說你是C法流派的從頭到尾自己一直在打臉自己 完全不是哪個流派的問題

阿這篇就是在討論 退休退休後從ETF提領生活費的作法我是很認真的在回答原PO的問題然後現在 整個的重點 轉變成 出征icelaw的績效 是怎樣到底誰離題阿 誰出征誰啊

你自以為看到的事實 不知道是從哪邊幻想來的?沒人出征你的績效 是在討論你為什麼一下說A一下說B一下

所以搂 我說啦 信徒又在把其他流派的做法 當異教徒出征不是嗎

說C 到底是怎麼回事?通常只有一直說謊圓謊的人才會不斷出現自己前後矛盾的

做法有很多 我只是提出我的想法 給原PO參考 原來這樣也不

問題

對阿 所以我說這篇是討論 出征icelaw的績效 是怎樣

和自己流派的做法 什麼時候又變成"想法"而已 真的是變超快的

我不是講的很清楚嗎 我捨棄過去投資大盤ETF的方法

討論也不能一直亂騙人一下說自己用A方法 一下說自己用B

方法

你是看不懂 還是不想看懂難道 我不能改變投資方法嗎

所以我不能改變投資法 原來我還以為在加入幫派阿笑死

又在跳針異教徒 你是"變來變去"

所以 你就在追殺阿 不是嗎

「異教徒」云云，未免太偷換概念

以前的方法一直都有問題 別人要怎麼相信你突然變出了一

那你就繼續改吧 反正到目前為止一直都是有問題的是你自己覺得自己的方法有問題的 別又說別人抹黑

沒有甚麼好相不相信的 反正認為我有理的人就會相信反之 就不會相信

我沒拿我的觀念套喔 是有人自己說自己方法有問題的

反正你投資二十年了 不會二十年一直改來改去今年就突然不會再改了

我沒有 也無法 強迫別人相信或不相信喔 你想信就信 不想信 你高興就好對阿 難道我不能說 我之前有方法有問題 不能改變?奇怪啊你

我只是提醒大家思考一下要不要相信一個一直否定自己過去方法 一直改來改去的人的說法而已

所以我說麻 你就是在出征異教徒 沒錯吧

我不知道 為什麼好好討論的一篇 關於退休的後提領生活費的方法 竟然轉變成 追殺icelaw 真的莫名其妙總不會是我追殺我自己吧 就事論事很難嗎

就你自己說你自己方法有錯的啊

你講的完全 不對喔 一開始我沒有提過去我怎樣投資喔我只是講 我現在投資方法 而已至於 之前的想法 或論點 是追殺我的論點好嗎

你講過好幾篇了 哪沒講過?

蛙 太扯了 真的是 指鹿為馬阿根本不是我提的 現在全部都要怪我喔 莫名其妙阿你

所以 現在我在任何一篇的回文 都要針對我 做攻擊是嗎

原來以前那個冰律不是你啊?等你可以統一一個說法 我就不會針對"變來變去"這點來講

然後每一篇的回文 都要翻舊帳 請問這不是追殺 什麼是追殺這不就是標準的對人不對事嗎

原來你以前大肆宣傳你的方法都不用算? 每篇可以重新講一

請問這篇是在討論icelaw本身嗎

套新理論 跟以前自己說的矛盾了也沒關係?

這篇重點 在於退休後的提領 本來就會建議比較保守的方法

男不成討論車子你就可以變男的 討論化妝品你就可以變女?

你自己看你是說"你的流派" 而不是說"一個比較保守的做法

我看到的只有追殺 跟 翻舊帳而已啦

對阿 我覺得我的流派不錯啊 跟原PO推薦 就這樣而已 不行嗎

自己講話矛盾被抓出來就說是追殺所以就是你的方法又跟以前不一樣了嘛 我就是在說你變來

少來這套 之前這一段 最好沒有翻舊帳追殺

變去啊 一直否定過去的自己的理論啊

這不一樣的新論點就這篇才提的 怎麼會是翻舊帳?

我不是講過了嗎 之前的方法有問題 有已經捨棄了好嗎

你可以常常否定過去自己的方法 但大家都會看到

這點我在一月初的推文 跟文章就有講了怎麼會現在才講勒 不要亂講好嗎不要抹黑

我明明在一月初就寫得很清楚 為什麼我要捨棄投資大盤ETF的方法

你一月初根本不是這篇這套定存股領股息吧

你以為 你們做過這些事 我會輕易忘記嗎

一年之內否定自己兩次 二十年之內有沒有否定自己40次?

你們是怎麼自命 尊爵不凡 視其他流派如韭菜

不要把別人講的掛我身上喔

最愛出征其他流派 狂酸其他流派是韭菜的油土伯 也是你們流派的人

別亂抹黑別人 要真的是我講的才能提

然後整天出征 去戰樂活大叔 也是你們流派的阿現在出事 就開始切割啦 讚 太讚了

又"你們" 那我說放火燒死全家八個人的 是你們台灣人?那你是不是要承擔責任? 別切割喔

更不要講這幾天H大也被出征阿 我也是看得很清楚啦

他觀念錯誤不能指正?至少他有幾個點可以指正 你變來變去都不知道哪個才是真的你的看法他那個錯誤的地方 只要把EXCEL的5%改成0% 就很清楚發現

少來 下面推文也有對人對不對事的阿 酸他只會拿5000萬出來嘴阿

了 我都明明白白說怎麼做了 他一做就知道自己有沒有錯又要拿別人的話來抹黑我?

那篇 我沒發言 是因為 我覺得無所謂 反正錢就這麼多 看你用甚麼角度來看而已

沒人介意你發不發言 但請別亂抹黑別人你覺得誰抹黑你去跟他說 我只負責我自己說的話

冰綠講的真的不錯，一切預告在前，美股失落20年!!!

講什麼粗話？全用冰律自己的話就解決了。

心若冰清 天塌不驚冰律大我是尊重的，但要說美股會失落20年，我是不能信。主要還是QE這個賤招，讓人欲罷不能。這次崩盤，最終還是得靠QE救，只是不會這麼快而已。

本多終勝的精髓就是 QE，沒有了這個，過去的績效，都會是狗屎，QE 救了股市太多次了，才到達本夢比的天價水灌下去，股市活起來，水收回去，股市死翹翹

講到好像2007年以前股市都不會漲…

可能有人股市存在的時間跟VT發行時間一樣久而喔

@ffaarr 漲了之後，會泡沫爆裂，跌很深QE 改變了規則

有些人猜對一兩次就自以為大師想要在網路上刷存在感啦這種人也是滿可憐的，精神病的藥不知道有沒有繼續吃

2000也是漲了變泡沫以後爆裂啊，那時還沒有QE，美股本益比還比去年底高。

不知道有沒有「繼續」吃 ???????

我說會跌 而且會高通膨 而且理由完全命中 這樣叫猜嗎完全按照我的分析走阿 我說俄烏必開戰 而且會打到基輔油價會飆 高通膨會引發 快速升息+縮表 這些我年初全部都有說喔 推文 都還在 可以佐證請問 理由完全命中 這樣叫猜嗎然後 我還有說過 通膨+快速升息+縮表 會引發經濟下行這也是完全命中喔 這些我年初都有說過喔請問 理由完全命中 這樣叫猜嗎因為有這樣的預判 所以我出清所有多單 轉移到美金定存避所以才有今年60萬的正報酬 獲利 我今年的alpha報酬是建立在我的預判正確+避險正確 對 我就是對了兩次請問我的預判正確+避險正確 造成的alpha正報酬 這樣叫猜嗎而且我還完全抓準FED的態度 所以我之前也一再提醒過這樣的推文"千萬不要跟FED對做 千萬不要小看FED打通膨的決心"即使犧牲經濟 FED也要壓通膨 這些我之前都一再苦口婆心推文 勸說過不知道幾次了喔 這些我都有先講喔一切的一切皆有預告在前 推文 發文紀錄都還在 可以佐證應該還記得我在此版 有說過 今年滿手爛牌 沒有做多的理由這樣的推文 與相關的分析 你各位都還沒忘吧但可惜 當時你各位當笑話看 請問現在誰是笑話 誰是小丑?

我也覺得多空快要分勝負了，多方在崩潰的邊緣，比較不能理性討論，不過就讓結果來分勝負吧，我的錢準備好了，股市崩盤後，準備來抄底多方會聽不下去，因為滿手多單，不理性了，那樣的話，你就持續持有個5-6年，看看能不能有翻轉的機會，但是我相信未來QE的實施，會非常謹慎，美國連未來的失業率都不管了我的目標，5年翻一倍，50歲前退休，今年很有機會，讓我抄底，我只要有耐心就好了，股市還在高點，本夢比仍然很高，目前看不出來有任何做多的慾望，所以現在做多，也都是炒短線而已，離長期價值還很遠@Delisaac 你可以把這幾個月的對帳單，拿出來嗎？ 只看到你這個死多頭，去年賺個100多萬，邱的很，今年應該是賠的一屁股了只要沒有了 QE，任何反彈，賣壓都會相對沉重，跳猴式漲跌，都是空頭的跡象我盡量用字遣詞，平穩一點，不要跟之前一樣，穩定一點，才能帶來好運氣我是認為， QT 底下，值得我做空，所以我佈空單，市場如果在年底會證明我的判斷是否正確，判斷正確，才能在市場賺到錢，聯準會在去年9月就提醒，股價過高，華爾街不理聯準會，繼續炒作，沒有適當的減碼，最終華爾街自己會受傷

其實退休不是0或1 也有"輕鬆的工作"可以選擇靠著股利+輕鬆簡單自由的工作 就能避免大部分的問題了

感謝wr的建議

而且退休除了自己的投資組合，大部分的人也還有退休金可以領（雖然很少）

我的規劃是 依靠股利建立現金流 每年領個100萬，每年100萬的現金流 對我很夠了大概只要1500萬就可以做到 還好

其餘資金拿去炒股票，隨你玩

五年翻一倍，年報酬率14%，真是好有自信

年報酬14%，屌打巴菲特，各大金融業應該趕快來獵才100/1500=6.67%，找到長年可以這樣配發股利投資組合，本金還不會歸零。好喔

懷疑冰綠幹嘛...人家投資金律讀了50遍欸

我一遍還沒全部讀完QQ 中譯板還有低能錯誤 這種投資書都不好好校閱不怕影響菜逼八嗎QQ

冰律大家族長輩一年給400萬五年就2000萬了 哪需要14%年報酬率？

長期穩定配法股息的標的，你自己沒用心研究過而已， 寶寶金 肉鬆 昇陽科 新保 一堆好嗎？用裝瞎哲學投資的人 真的很講啊，但明明就只懂那一點小領域而已笑死上面更正 是敦陽科 不是昇陽科https://imgur.com/a/69QV5yahttps://imgur.com/a/H7THxAZ如果你是四五年前就開始存股的 隨著這幾年股息的成長，你的長期殖利率 早就破10%了，6.6%根本小case好嗎而且如果你把領到的股息再買入更多張，你的股息只會利滾利 滾更多講白點就是 如果你是四五年前就開始存股的 ，到今年 根本不用1500萬 甚至連一千萬都不用 就能有百萬的現金流 被動收入了如果你怕個股風險 解法也不難，像這種股息成長股 台美股都很多 你就分散資金多買幾隻來存 就可以分散個股風險了我再做一個假設 如果你五年前 投資1500萬，你會從五年前年領百萬股息，到今年股息可以領破兩百萬，你已經可以財富自由 跑去環遊世界到處爽了反觀你存大盤 現在已經滿手血 績效大衰退，退休之日不知要等到何時

這種高股息的股息成長股的確找的到，台股是比較不穩定美股缺點是要扣稅(30%)，現在的話可以適當從港股找港股就真的一拖拉庫的6%+了，扣稅要扣10%缺點就是政治風險大，所以只能適當的壓注英股也可以找，但英國是另一個風險(通膨及能源爆炸風險)

看完某人前後矛盾留言，還敢說別人裝瞎，跟自己投資金律看很多遍喔?看很多遍也沒甚麼用阿，沒看進去

前面講的和後面講的前提就不一樣硬要抓就像挑語病一樣...