借這個標題討論
我最近也在認真研究長天期美公債公司債
主要在思考2個問題 1.進場時機 2.要買ETF還是直債
記得幾個月前10年債升到3.5%版上就熱烈討論進場了
後來回彈了一下又狂升到4%多 投等債到6%上下 真的很誘人
但又怕不知會升到哪裡去 所以不敢買太多
我查了各方新聞討論 整理了一些影響因素 提出來請教大家有什麼看法
1.FED基準利率
大家都知道FED還要升息到今年底或明年初
但是FED利率和長債利率不是直接連動的 長債利率是由市場買賣機制決定價格
所以這個部分是否有在市場上提前反應?
另外 前幾天的超前部署節目來賓認為FED會不惜一切升息來抑制通膨
所以還有機會升到更高?
2.外國央行動向
和第一點相關 債券買賣推手主要是機構法人和政府單位 非一般投資人
我注意到有個現象是FED利率狂升造成美金升值 會迫使外國央行賣美債
之前日圓一度貶破150時 日本央行出售美債阻貶 使得一時美債利率跳升
類似情況以後會不會再度發生呢?
3.FED QT
如果FED 依照計畫縮減美債持有量 應該會造成利率上升
但根據schwab的一篇分析提到 3年2.2兆的縮表等同30bps的利率影響
似乎影響沒有想像的大?
https://www.schwab.com/learn/story/rate-hikes-quantitative-tightening-and-bond-yields
4.未來的經濟衰退甚至金融危機
如果發生的話 理論上會造成長期公債利率下降 信用利差增加
在這個假設下 如果現在買公債 之後買公司債 是否比較合適?
當然我知道想要猜低點買低點本來就是不太可能的啦
但主要是好奇各位都是以什麼樣的策略或是想法出發
或者不要想太多分批買入就好?
(說真的我內心是想all in 6%投等債XD 因為收益夠多 賠錢的機率也比大部分資產來的小了
但想想還是不要太冒進好了.....)
另外關於要買債還是ETF的問題 也參考了版上很多有用的資訊
首先ETF好處是交易成本低 流動性高 信用風險分散 持續再投資
但是我想了半天還是覺得直債符合我的需求
主要是直債可以鎖定長天期固定現金流
ETF配息和淨值都會持續受到未來利率變動影響
雖然直債有到期後再投資的問題
但問題是我又不會長生不老 也不打算留很多遺產
所以總有一天要停止投資 把這些錢花掉
換個角度來解釋就是
1.ETF會永遠維持一定的Duration也就是利率敏感度
2.直債的Duration會隨著到期日的接近而逐步減少到消除
所以如果我的目標投資期間等於直債到期日的話 買直債才能減少風險
至於通貨膨脹這個因素太難預測我就先不考慮了(打算用房產配置來抗通膨)
但是我在思考 如果買ETF的話
是否可以在利率下跌淨值上升的時候賣出部分ETF 來達到固定現金流的目的
這個要試算一下才知道 但操作起來有點太複雜了...
※ 引述《survivals (none)》之銘言：
: 1.假設純粹就資產配置的角度來看，不考量匯率風險（因為美金之前就換好了）跟公司信
: 用風險（選投資等級的公司債，雖然也有可能會倒，但先不考慮這個怕問題失焦），現在
: Fed利率點陣圖是明年升到4.6%，那現在公司債的價格已經反映了嗎，還是等到明年Fed真
: 的如預期繼續升到4.6%，才會真正price-in？
: 2.承上，假設我只是單純要鎖定報酬率5%，我該怎麼佈局，是現在開始分批佈局（但萬一
: Fed最終升到8%我已經沒錢分批了），還是等到Fed開始降息才買（但公司債利率會不會一
: 下掉很快）？
: 3.最後，我該選擇短債還是長債？短債如果到期是不是就面臨再投資風險（屆時Fed降息
: ，利率沒那麼好了），長債是不是利率敏感度比較高。

外國央行賣美債，拿美金阻眨，是「市場傳言」難道外國央行不能拿美債當抵押借入美金嗎?

4 我覺得，衰退造成的長債利率下降，但債券價格會上升，不影響已買入債券的總價值，總獲利已經在買入時鎖定甚至因為價格上升，提早賣出實現獲利，還會賺到時間價值，但如果沒有要使用，則會有再投資的問題（會買到高價低利的債券）

近期看長債利率有點漲不上去，看起來市場對於之後的升息反應已經鈍化了QQ本來期望可以撿到8-9%以上的投資債

又或者日本央行，僅僅是債券到期不再投入?另外由於日本民間長期有大量外匯投資在150歷史低點，渡邊太太們會部分匯回也很正常至於市場放消息外國央行買美債，會讓許多人這時不進場那這些市場人士就有便宜的美債可以買類似的操作還有，在長債發行前，市場會傾向先賣舊債壓低價格，再去標新債再補充:新台幣如果眨到35，滿手美金會不會想換回台幣?這就是日本渡邊太太遇到的情形

原來還有這種操作 感謝樓上分享

匯差的期待，有時比利差還香

關於duration，有一個問題。假設你未來30年每年要花5萬美元算一算，6%利率下，duration是10.7年。過了一年，剩下29年的每年5萬美元，duration是多少呢? 10.48年左右。至於直債經過一年，duration會減少多少，則要看coupon rate是多少，未必會matching你的liability的duration減少。而且直債想調整duration還不是很容易。之前在bogleheads論壇有看過一個做法是，用長債ETF跟短債ETF搭配，隨著年紀增加，逐漸賣掉一部分長債ETF，換成短債ETF。這樣子duration也會逐漸減少，且每次想要調整多少duration，可以透過買賣的數量多寡來調整。且仍然能享受ETF交易成本低 流動性高 信用風險分散等優點。

不懂1F操作，央行要怎麼用美債抵押換美金，阻貶就是購入本國貨幣，你抵押換美金怎麼阻貶，難道拿完美金再拋售買本國貨幣，那幹嘛不一開始就直接拋售，抵押不用利息喔

樓上，因為借美金付利息"代價"比現在賣美國長債還"小"所以先賣長債是不合理的每個月都有債券持有到期，加上有一定部位的美元現金所以推論日本賣長債的美金來阻升日元的消息是假的而日本財務省外匯儲備的資料，債券是用市價計算債券殖利率上升時，債券價格會下修不能僅因債券價值9月比8月低就說日央在賣債券當然上面是我的推論，也有可能我看錯

買太多長期債券，可能“未來的”購買力會不足，尤其是在聯準會“目前”打算讓通膨長期在4%以上，所以4%債券，勉強可以抗通膨未來亂操作的人，會越來越慘，先求穩，再找投資機會，現在持有的美金上漲，可以抵抗其他國家（日本/台灣/中國）的貨幣貶值這波你有日幣資產的，例如日本房產，日本現金，日本股票，全部被血洗，匯率貶值35%，我光是持有日幣旅遊金，都少好幾萬臺幣了，更何況日本粉雖然我最近梭哈了了美國3個月直債，但是未來有好的投資機會的話，會考慮把部分直債轉換成股票，來彌補長期購買力不足的問題，雖然在台灣生活可以滿足了FIRE（物價低），但是10/20年後通膨的影響，還是很可怕，必須長期讓資產增長直債會3個月，轉換一次，直到好的投資機會浮現現在大國，想印鈔刺激經濟，就直接印鈔，紙鈔越來越接近垃圾跟假鈔，國家之間的道德，越來越低落，一般人的勞力付出，換來的是假鈔

首先，原po人在美國，持有美金是很自然的，也不必什麼操作。FED打算讓通膨長期4%? 這是你猜的，FED沒有這麼說。要不要持有債券，最重要的是這個產品是否符合需求，而不是會不會增值。原po如果已經年近退休(文章中沒有說)，想要部分轉為liability matching，買入部分債券是合理的，覺得價格還好就可以買了，不必執著要買在最低點。不過我覺得如果要liability matching，首選是抗通膨債。大部分人的最大liability還是future consumption，抗通膨債可以更好的matching這個liability。I bonds、TIPS、想要同時拿信用風險也有LQDI這種ETF。具體的tax implication，原po可能要自行研究看看。"固定現金流"的另一個選擇是annuity。Annuity 有 mortalitycredit，會比債券配息更高一點，不過也要看購買者的年齡。原po如果有social security，可以盡量延後領取，這相當於一份 inflation-indexed annuity。至於商業保險提供的 annuity，美國產品比台灣產品好上不少。但就我所知，美國目前好像沒有 inflation-indexed annuity可以買了，好像2019左右就全部停賣了。

請問原po文中提到的6%投等債是什麼等級的? 也指十年嗎?

其實我覺得原po可以找個 flat fee fiduciary financialadvisor聊聊，會比在網路上隔空問人來得好。尤其tax的部分，有在執業的才會比較搞得清楚。就算要在網路上問人，Bogleheads.org 也會比PTT更了解美國的情形。

感謝樓上回復 其實我也試著查過tax問題

某樓真的有夠煩

看到還要折溢價攤銷我都傻了....

Tax的部分，通常ETF會比直債容易處理

沒錯 我想到這件事就又覺得還是買ETF算了...回buji 現在美國BBB公司債約6-7% Single A的5-6%我主要看20年以上的 如果想知道怎麼查我可以教你去哪找

Fed的通膨目標一直是2% 怎麼有人連這點常識都沒有 唉

謝謝sanfan, 我目前只買Ba3以上，也沒買長債，難怪利率較低應是Ba1以上。Baa2=BBB

我上面推文，有些字打反，更正一下13F市場放消息外國央行"賣"美債，會讓許多人這時不進場39f所以推論日本賣長債拿美金來阻"眨"日元的消息是假的補個小結:據此推斷部分市場人士認為長債短期低點已到才會放消息，避免太多人跟他們搶接長債而且daze大說得有道理，覺得價格就可以開始接了而且daze大說得有道理，覺得價格好就可以開始接了不必執著最低點而且估算日本外匯證券9月減損約510億美51/1036=4.92% 月減美債10年期殖利率8月底~9月底3.19%~3.83%差0.64%在不賣債券之下，概略反推平均債券剩餘到期7.68年殖利率上升0.64%會造成債券市值減損4.92%計算了一下，對日本並未主動賣出美債的確信上升另外日本財務產外匯資料上的外幣現金約一千多億美

直債違約風險》ETF ，重點不是XXX會不會倒，而是倒了你能不能承受

美國能印鈔，你說美債會倒？？？？其他國家，借了一堆美元，還不出來，才會倒，美國沒有那個問題美債到了，全世界的經濟跟全世界的央行，也跟著都倒了

樓上，原po是說要買投資級公司債不是公債

我是回應我樓上的那一位推文@paimin 回應這一位

paimin是在這篇推文，所以也是在講公司債啊。

我在回應，他講直債違約的問題

直債就是指直接買債券，當然可以指公司債啊。

直債違約，我認為根本不可能發生，美國只要沒有錢，他就是印鈔，頂多引發通膨，匯率狂貶，日本用印鈔救經濟救股票，換來匯率狂貶，一次性爆開來喔，那我的認知是不一樣，我以為他的直債，只的是美債我的認知錯誤謝謝提醒，我的認知錯誤，直接聯想成美債

沒人講美債講成直債的 頂多講國債連基本名詞都不懂就別出來丟臉了

那你的對帳單，要不要拿出來，丟人一下我很懶得跟你吵，市場只有贏家跟輸家，我知道風險跟機會在哪裡，你的對帳單拿出來，我們再來討論只會專注在鳥不拉吉的小事，偏頗的看事情，挑語病，不看全部的事情全貌，難怪會賠錢還不知道原因我的自信心爆棚，自己做到 PR99，3××萬薪水，也沒有放在眼裏，我從頭到尾就是做自己，亂酸人只會顯示你的格局，只在哪裡真強者，亂酸就算了，真弱者，也在那邊眼紅亂酸，這是一個講求實力的年代，沒本事卻愛亂嚼舌根的人很多，我根本不在乎感謝聯準會，我已經開始實施FIRE計畫，天天有錢進來，拿來過日子，特爽

講錯了就承認就好。Damodaran說: 3 most freeing words are'I was wrong'. 講錯不會因為對帳單賺錢就變成講對的。

我已經承認了啊，我的認知錯誤，這是承認第3次我要吐他，是因為他只會酸，對帳單都拿不出來我一開始，回應多啦王時，就承認我的認知錯誤，我一直把直債=美債，因為我連結錯誤，忘記公司債，也可以是直債，的確是我的疏失，難怪多啦王會覺得很奇怪我不就是大方承認錯誤，才引起某人狂酸，但是我覺得OK，的確是我沒有注意到，是我的問題我的確沒有注意到，這篇也有在討論公司債，我直接把直債聯想成美債，公司債的確風險比ETF高

為什麼指證你錯誤就要拿對帳單出來?一天到晚只會叫人家拿，小學生喔?你說錯東西跟別人拿不拿對帳單出來有關係?

笑死，你不只幼稚，沒錢還賠到脫褲子，對帳單拿不出來就算了，只會嗆聲，問題是，你誰啊，連個對帳單都拿不出來，一天到晚覺得自己很厲害，是在供三小

我沒有對帳單 只有某人的偷拍紀實https://i.imgur.com/94Wfpmk.jpg

沒錢就算了，還幻想自己住在麗池卡登，爛斃了... 你做的到我的1/10再來跟我聊...魯蛇群，沒有對帳單，很正常，講了100次，沒有一個敢拿出來，能證明自己的績效，只會把自己講的自己多厲害，然後拼命叫新韭菜進場，我也是笑笑的你遇到的人，績效爛到爆，把自己講的很神，你還是願意相信他，我也無話可說，一起去股市送頭吧

有人實際去住新板希爾頓 但是是去泳池偷拍別的女生順便嘲笑自己老婆 可憐哪

我爽拍啊，我光明正大的拍啊，我拿股市賺到的錢，把新板當辦公場所啊，問題是你連新版的消費力都沒有，不貴啦，最近房價4000多而已，你先去住個10晚，我們再來聊我老婆張開嘴睡覺，她爽啊，然後幫她安排一個自然美按摩，加幾頓五星級餐飲，酒廊喝酒，爽爽過一天，記得給你老婆安排上這種生活你都逛點數版了，記得弄張鑽卡，提升一下生活水準，人生短短，不要過的很淒慘

隨便一張商務艙機票都屌打你十萬新板希爾頓了 窮人真可憐 以為點板只有房晚可以玩 唉真的建議多開開眼界 不要只龜在台灣你也知道一晚只有4000很便宜齁 知道就好 所以我才不想去住 畢竟有這種會偷拍的噁心房客 質感都low掉了

笑死，做不到的人，就說不想，結果人生連個屁都沒有，這就是魯蛇群，永遠拿不出證據的地方只會在嘴巴講的很厲害，結果過PR20的生活，永遠拿不出證據，只會幻想別人做不到，笑死花不起，就說對方爛，結果人生連個屁都沒有

「幻想別人做不到」　這不是你嗎？

租在破爛房子，想要免費法律資詢，找兼職的人搬家，你爽就好

幾晚啊你最愛的新板希爾頓啊 可憐蟲還是乖乖龜台灣吧別去點板丟臉 之前還提供別人錯誤資訊哩 超可笑的又開始幻想別人過得很慘囉 結果頂多就是住新版希爾頓連虹系諾亞都住不起的人想學別人炫富 根本小丑

笑死，住不起就開酸，對我而言，輕輕鬆鬆啦

輕輕鬆鬆趕快訂商務艙帶你老婆去啊 別再帶他去新版希爾頓然後偷拍別的女生囉https://i.imgur.com/94Wfpmk.jpg 這樣偷拍真的不好希望你坐飛機時別偷拍空姐喔 雖然我猜你八成忍不住

簡單啦，沒錢才在那邊湊點數換機票，美國最近亂的很，小心遇到黑人暴動和搶劫https://ibb.co/qNvSQ88

原來是種族歧視偷拍狂啊 直接歧視黑人 真不愧是"貴族"不過我覺得黑人真的比偷拍狂好多了啦

還在貪小便宜，跟省錢思維，可憐啊

那你是不是連里程都買不起啊? 新板希爾頓偷拍狂魔

你時間花在新板希爾頓偷拍 難怪只能幻想別人賠錢

我直接花現金，沒在跟你用里程在那邊換機票，有時候沒有里程票，你只能乞求航空公司給座位

可憐的里程仔，沒錢，只能用點數換，還常常換不到機票，笑死

所以呢 機票呢? 不是一年出國兩次? 機票早該買好了吧人家staycation是去國外 有人只能去新版還沾沾自喜 XDD去新板還偷拍呢 丟台灣人的臉太久沒提都忘了 你可能把錢省下來拿去看心理醫生了吧我看你最近幾乎都沒有病識感 勸你趕快回診 不要拖

瞧你，租在破爛地方，吃的有夠爛，有張機票，就覺得自己飛天了，還是用換的，笑死，現在去美國，爛的很，治安很危險，根本不想去

世界這麼大 但有人哪裡都不想去 只想去新板希爾頓也是有人住新版希爾頓(還偷拍)就覺得自己飛天了啊我真的坐飛機去舊金山 覺得自己飛天(物理)應該還好吧希望你看醫生時要提到自己對新版希爾頓有種莫名偏執愛戀可能是因為那裏偷拍不會抓？

笑死，那只是COVID 19期間，staycation幾十晚，拿去國外住，也可以住幾十晚，國內的經濟，我可貢獻不少

所以明年的機票呢? 一年要出國兩次 都年底了 該計畫了

正在準備，準備過年後，去海島渡假，住渡假村，比你那種出差行程，爽多了打算住2個禮拜，再回來

不要偷拍空姐喔 記得出發前去拿藥https://i.imgur.com/94Wfpmk.jpg 不想再看到這種事發生

美國治安差，黑人在街頭遊蕩，飯店也爛，遊民一堆，搶劫一堆，頭殼壞掉才去美國渡假，表面上民主國家，結果連個罰單都臺幣1-2萬，科科，明明就是把人民當奴隸渡假，我絕對不會選美國，尤其是現在暴動頻繁，笑死，又不是去工作，就算要出差，我也會拒絕以前在矽谷待3個月，附近都玩爛了景點就是明信片上面那幾個，笑死

你是不是在美國偷拍然後被黑人打啊? 超恨黑人耶而且你不要違規就不會被罰啦 被罰還意見一堆喔 丟臉不過去海島偷拍應該真的是比較安全啦 算了你開心就好

不懂的人，以為美國很屌，懂的人，根本不想移民，10年前13萬鎂的offer，我都直接拒絕了，那個環境，我根本不想待下去，哈根本是假自由的國家，真資本，跟真奴隸社會

種族歧視、偷拍、嘲笑老婆、看精神科　你的人生真的精采對　還是新板希爾頓好　你一定很希望新板希爾頓是一個獨立的國家　這樣你就可以永遠移民到那了一個整天嗆對帳單的人 說美國太資本主義 真的很幽默

移民美國，對我們而言很簡單，申請就可以過去了，最近我們團隊年初就4個人移民美國何必往那個治安那麼爛的地方跳，沒去過的人，才會以為美國夢很美好，有去過的人，自己就知道答案

但是不是你 你還是乖乖歸在新板希爾頓(兼偷拍)根本沒人講美國很美好 買張機票過去玩你可以想這麼多真的很不簡單

在國內爽爽過，比去美國爽多了那個爛地方，我根本不想去，10年前治安還沒有那麼差，現在搶劫一堆，東方臉孔，小心成標靶

你就老實說你種族歧視或被黑人打過所以不敢再去嘛像你這種一副會偷拍的臉應該才會被搶啦去新板希爾頓(偷拍)最安全了 都不會被搶齁 乖

等你看到路邊黑人狂盯著你，你就知道了，哈，沒事，你爽就好

滿滿的種族歧視耶 真噁心 到底跟黑人有甚麼仇

真的滿小孩子的，不會針對別人問題回答，先說別人幼稚問別人你誰....那自己又是誰XDDDD網路上一串ID，真以為自己多偉大喔呵呵你的10/1，你就不是夢裡喔???真的以為自己是誰喔重點是一下說自己很厲害有錢，又在其他版說自己窮人人設要不要統一一下啊??阿然後說不要聊...我看到是回文回很開心啊wwwww到底要不要聊啊?不過先看懂別人提問好嗎"只會講自己很厲害"???有人像你一樣嗎趕快去翻推文我有沒有說過我很厲害這幾個字有的話我道歉要不要?然後有我叫別人進場的推文??有的話趕快找出來喔~移民美國很簡單?我移民火星也滿簡單的然後歧視特定種族的人，真沒素養

怎麼兩天沒看這篇討論這麼熱烈 0.0

超乎想像的熱烈 0_0

因為你的水準不夠，所以沒有辦法知道這世界的運作方法，你如果有本事，移民美國，就是這麼簡單我自己認為是窮人，但是跟魯蛇群相比，過的日子還可以，光是目前被動收入，就可以讓我安穩的退休（沒房貸，沒車貸），我準備FIRE，過過好日子，我連自己的父母都追不上，我當然是窮人我提早5年退休（目前不到45歲），希望你也做的到魯蛇群，以為別人過的很鳥，還自己得意，我懶得解釋，畢竟，人生就是自己過得爽，家人過的爽，最重要，其他的，都不重要，除了物質過的爽，心靈過的爽，家族資產能夠延續下去，被動收入能夠進來，問題就不大了我屌在，我能靠父母，但是我選擇靠自己，證明自己能掙錢，能給家人過無憂無慮的日子，能夠讓自己安穩退休酸民自己做不到，就以為別人也做不到，笑死我懶得廢話了，讓魯蛇群帶你們去投資吧

中文真的很差，看不懂別人在說什麼。然後你在自我介紹嗎？以為別人過很差是你吧….整天再那邊別人怎樣到底誰啊？有夠好笑懶得廢話還打一堆，真的好笑有人說過你過得不好嗎？自己都說人生自己過得爽最重要，那又說人家過得爛幹嘛？根本前後矛盾，才說像小學生嘛

魯蛇群，愛亂酸，結果生活過的跟屎一樣講一堆廢話，對帳單卻拿不出來，是在供三小https://ibb.co/QcWfgcvhttps://ibb.co/2s9q5zN

https://i.imgur.com/94Wfpmk.jpg 偷拍王準備早起偷拍?

你說別人生活跟屎一樣就不是亂酸？拿證據出來我過的跟屎一樣啊。然後歧視黑人就算了，講話開口閉口就屎之類，有夠沒水準。邏輯到底在哪？？別人才傻眼跟問號吧。

https://ibb.co/album/Z6JZs0打臉你這個嘴砲麗池卡登東京麗池卡登，東京在我腳下，美獅美高梅，一開幕就去澳門最高檔酒店，淺間王子飯店，眼前就是高爾夫球場跟森林還有很多渡假村啦，我有空再慢慢補我只住有特色的飯店和渡假村... 沒在用免房劵去住的，都是付錢去住，每趟旅程基本上就是去住2個禮拜... 跟嘴砲人，拿不出對帳單的不一樣...錢，沒有賺很多啦，也沒有很愛賺錢，work & life 平衡，才是最重要的

???你證明自己住過，還是沒辦法證明我活得不好啊邏輯到底在哪裡??問號...真的中文能力有問題耶一天到晚開口閉口別人過的跟X一樣，到底誰比較嘴砲阿然後只會跳針對帳單好高傲喔~一天到晚覺得別人白癡

https://ibb.co/2s9q5zNhttps://ibb.co/QcWfgcv連別人的1/10都做不到，還在那邊裝 b

梗圖只有這些喔？笑死人誰知道你1/10有多少，10塊錢嗎

https://ibb.co/QcWfgcv笑你對帳單，不敢拿出來，笑你沒有資產，哈哈哈哈哈