※ 引述《levirrrrr (兵長)》之銘言：
: ※ 引述《pianotrio (大湖上的大乳酪)》之銘言：
: : 在2016/6/30時
: : 0050含息再投資年報酬率 / 年波動度
: : 最近一年: -2.74% / 13.64%
: : 最近三年: 8.70% / 10.69%
: : 最近五年: 5.28% / 12.71%
: : 最近十年: 6.02% / 19.12%
: : 上市以來: 7.86% / 18.47%
: : 小弟2011/2開始用定期定值的方式
: : 目標10年後台幣1,000萬
: : 至2016/6為5年4個月, 投組價值為346.89萬
: : 年報酬率 6.77%
: : 同期間0050的報酬率 4.71%
: 對不起，請問一下，
: 定期定值投資，預計十年後1000萬，
: 那為何5年多了才300多萬?
: 如果設定月投入50000，
: 月利0.8%，年利9.6%，
: 5年4個月應該要有400多萬了。
: 還是大大設定的目標利率更高呢？
感謝L大的提問
當初設定: 0050年報酬率8%(現在覺得或許有點設太高 :p)
每季投入, 投入金額亦以8%成長
所以期初的投入比較少, 加上六月底po文時
策略的年報酬率才6.77%, 所以金額才累積至346.89萬
截至今日(2016/7/20)為止, 已經累積至366.76萬
以今日的收盤價來預估
預計5~6年剩下兩次的投入中, 再投入 41.94萬
6~7年再投入 89.03萬
7~8年再投入 80.16萬
8~9年再投入 86.77萬
9~10年再投入 93.94萬
則金額在第6年底將達到424.8萬
第7年底達553.4萬
第8年底達683.46萬
第9年底達831.23萬
第10年底達998.73萬

預計投入金額也以8%成長!! 可以請問為何會想這樣操作嗎? 一般受薪階級應該很難作到投入金額8%成長?喔，一年內每季8%成長，但沒有每年8%成長對嗎？這操作方式到是值得研究我覺得設定報酬率8%算是合理。我認為0050最適合就是6%~10%的設定，至於6%還是10%就依照資金的多寡跟設定的時間長短來調整

定期定值有個風險，就是若股市一路漲上去，績效會落後很多

對一般人的風險是 你要穩定有這麼多錢投資因為台股從金融風暴開始是走U型反轉 現在是走在U型的山頂報酬很好看 要做到不難 如果再來一次崩盤 沒幾個人能堅持等績效變-20% 再回到0~5%之前 就受不了賣掉的一堆結果就是一場空不過與其買世礦 中國這種錢坑 台股還是相對較佳的選則如果確定能堅持到底 這倒是一個還OK的操作& 台股一路漲上去不回頭這機率幾乎等於0SO 以這個概念選擇這個操作算是合理但最後會有這麼完美的報酬嗎 我猜不可能 世事難料計畫趕不上變化的事情太多了

樓上大大一向看衰中國世礦！

對長期投資者來說，原物料跟新興市場的確不是什麼好標的

台股現在就是抱蘋果大腿 只要蘋果不倒 台股就不會倒可惜的是VR與pefect 10 救不起火腿腸 子龍頂不住這個缺口so 台股要創新高 就不可能

人生發財靠康波...早說通膨要來了 到底是良性還是惡性..物極必反 超低利率下最大的黑天鵝就是 通膨急速上升央行被迫升息..反正債務已經都已經0利率和負利率放出去了..也有一堆人買單 科科通膨來剛好全都嘎死..原物料和新興國家才是王道！下一波超級多頭！10年河東10年河西。

升息是對通膨不利 利率0或 負利率就代表 未來可以有強力壓制通膨的升息空間！現在FED或日本或 歐盟敢這樣 推超低利率的政策 是因為即使這樣最全球經濟還是瀕臨通縮的危機你說超低利率會造成極速通膨 事實顯然不是這樣！ 感覺整個立論都是通篇腦補！低利率的政策下 目前造成資金往債市 更保守的地方移動！消費與投資都沒因此增加 所以沒有通膨產生！

你看的是現在阿 我看的是五年十年 腦補?人多資金多的地方才不要去 不懂?央行有工具 但是高等級債券 值利率過低 本身就是很大風險現再問題不是沒通膨 現再問題是消費力過弱如果今天歐美央行CPI公布是3 請問他們有理由QE嗎?現在的狀況一但消費力發生反轉~整個通膨會很明顯

那請問樓上大大，對於20年30年後的看法呢？

就人口論的結構..大蓋在2025年左右是另外一個消費黃金十年，1980年代出生世代消費能力會45歲到55歲達到最高峰我相信人口結構才是決定整個實體需求..現在就是老人不消費年輕人薪資太低..導致整個結構出問題..10年前剛好就是戰後嬰兒消費力最強的50歲為了那消費力在退休後衰弱..加上中國供給當時到達高峰..所有才會造成現在失落的10年個人對這種理論基礎推理經濟是相信的

戰後嬰兒潮的人口紅利帶來消費增加 經濟增長 這論點是正確的十年後1980年代的消費力會達高峰應該也是如此but 你所說的十年後 1980新增的消費力也不過是之前戰後嬰兒潮消費力的替補 這樣一加一減 有差多少？ 我是很懷疑！再加上全球化的趨勢 看起來十年後也差不了多少 那低薪的問題很可能也依然無解！十年後的經濟會怎樣 我預測不了 誰知道幾時會爆黑天鵝？只不過以照簡單的論點就來推估未來 去做投資 根本漏洞很大！我覺得太武斷 且證據薄弱！

黑天鵝很難爆吧，就算爆了，也只是像08年到現在一樣，用更多的債來補之前的債(但這樣也不算爆了)。如果真的到破壞重整那一天，那不管投資什麼金融商品都一樣死吧？投資原物料基金也沒用，除非你是真的手上握有原物料。在大到不能倒的現況下，只能期待信用遊戲慢慢回復正常(雖然很難)，不然也只能硬著頭皮一起衝，人家賺錢的時候你不賺，人家賠錢卻要拉著你一起死，不是更慘?

未必阿 避風港如 黃金 3A級政府債 貨幣基金 要避險方法還是有！況且沒有黑天鵝 就沒有便宜貨可撿 我都OK！所以這就扯到投資規畫 不論多有把握 都不可以all in! 都要有一定比例的現金/定存！& 投資並沒有遊戲一定要恢復"正常"的理由 當新的例外狀況變長久後 就變成"新常態"此時很可能就是你過去舊有經驗無法套用與理解的時候 ！舉個例 台灣房市過去的經驗就是放久一定賺 越漲越高不回頭！ 所以未來房價也一定如此穩賺不賠嗎？ 也是同理！但很多中老年人都對房市如此認為 過去經驗就是這樣阿！所有關於你的問題這就是我的回答！

房價的例子不好，有漲有跌才是常態，穩賺不賠不是常態。有人賺有人賠才是常態，一起賺沒人賠不是常態(雖然現在信用遊戲下是一起賺沒人賠)。Reon大大說的人多資金多的地方不要去我部份認同，但原物料跟新興市場才是王道的說法我持保留態度。原物料本身不會增值，讓它增值的是人。新興市場的成長力道來自於成熟市場的拉抬。當成熟市場崩盤時，就是回歸投資標的基本競爭力。(更別說新興市場自己都有可能自爆，當然新興市場也是有有競爭力的公司，只是看你有沒有買對而已) 所以巴菲特不買原物料，只投資能善用原物料的公司。0050的績效在任何情況下都會比台灣內的其他標的好(長期來看)，因為你買的不是原物料，買的不是一間公司的資產，而是台灣前50大公司的競爭力。當然，更安全的，你可以買美股指標型的ETF。與其想用精準的眼光作各種波段操作套利跟避險，不如直接在穩定市場投資真正有辦法幫你賺錢的公司。

正反論述都很精彩

不要過度解讀，我想要講的重點：不要過度忽略通膨！我講了最大的黑天鵝可能是大家最容易忽視的利率反轉，大家去年很怕美國升息，現在確都在押注美國升息慢！雖然短時間內不見得看得到，但問題你投資三五年後，現在買的高評級國家債券可能連本帶利都吐回去了。現在美股創新高全拜超低利率資金移轉所致。美國景氣熱到一個程度 市場信心回溫 美聯準就會持續升息。通膨早就來了，美國Reits一直在創新高，連英國脫歐公投都沒什麼影響。我提出這麼多無非是要提醒手上有長天期債券的投資者 短期內持有ok,但是要非常注意利率反轉的風險，特別是很多人告訴你原物料沒有利息 所以更多人不會想要配置。佈局適量的原物料與原物料公司在這扭曲的時代，才不是所謂的照後鏡投資。投資本來就不該是重壓，但是投資還是有優先順序，以定期定值的投資法來講 現在本來就是新興國家買的比例高的時候。

補充說明: 我從來沒有說過永遠不要買原物料或新興國家只是這個時機 我寧願定存也不願以買原物料類的基金OR ETF意如果依照穩健投資配置來看通常是股債照比例去配置再搭配多少比例的現金之類的& 如果一定要買股的話 我還是跟幾年前的看一樣 推美股推文都還在 美股持續創新高 換言之只要有買 幾時買都是賺我自己是買投資等級債 而且未來打算持續買進這幾年每年都有人喊要升息了 買債會賠錢 結果這幾年債市投資級債 優質政府債價格節節上升 有買的都賺~~連殖利率變負利率都還是炙手可熱 顆顆漲跌大不代表會賺錢 長期會一直往上創新高的標的才會賺!英國脫歐+歐洲動盪 YA倫根本不敢動 彭總還連續降息主張撒錢救經濟的安倍最近也大勝 完全看不到會有升息可能安啦! 五年以後會怎樣 我又不是預言家拿知道!有人可以言之鑿鑿五年後經濟會OOXX 所以現在應該要OOXX我覺得還蠻屌的 真的!

日本直升機撒錢後果是什麼 國債日幣暴貶推理沒有對錯..5年後我再來拿XME或PICK甚至不配息的DBC,跟icelaw的LQD或IEI做績效PK 科科沒有升息是現在啊 定期定額剛好買在最高點...科科

抄底的風險在於回漲時間不確定，reon大之前也說這種賭博型投資只建議佔投資比10%。但績優政府債，穩定市場公司債，穩定市場績優公司ETF卻是可以長期投資，隨時入場，甚至大比例投資。績優政府債長期持有是保證穩賺不賠，績優公司本身就包含避險功能。10%的投資短期績效即使能翻倍，也不過就是增加10%的財產。但所花的時間跟心力，真的值得嗎？

日本直升機撒錢的後果是 國債日幣大升值喔 該UPDATE了日幣漲也要去日本玩 上半年訪日遊客再成長http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1770206所以我才說 不要靠自己推理(亂猜)來投資比較好日幣最高升值到對99美金 今天小回到106 但還是相對升很多

從去年俄羅斯 說啥糕點拉 巴西說啥總統不行不能買 礦業不行拉 黃金不行拉 結果有買的都賺了拉長期 大多頭啥都能賺好嗎

我印象我沒評論過黃金 巴西的總統已經因為貪污被彈劾

這跟只買0050 那種說我這種才是投資 你們的都是投機

你又知道一直會高? 就像你就能篤定其他不會漲中國持續買進了 呵呵這邊不知道 不過別邊都開始布局了看這裡真的會被弄到啥都不能買^^

世礦前年最高50 去年最高36 現在才在30而已世礦這種標的不爛 怎樣的標的叫爛愛買中國就買阿 反正從5000點殺下來 現在一直3000點徘徊完全沒起色 買到現在一定賠得很難看啦 那就繼續買阿 ㄎㄎ

本來就是現在才買阿 等你美國從高點殺下來是要賺啥?

我還有推過另外一個標的是印度 現在看起來算還不錯的標的

不想多爭什麼~不過雖然我再怎麼看好自選標的~但還是必做資產配置~~我想強調的是配置比重的問題~也許美國川普選上會有翻天覆地變化也說不定~我無法保證我講的一定怎樣~但投資有時候講的不就是勝率的問題嗎? 想要有超額報酬勢必要在做波動性較大的配置~礦業 拉美目前看起來都是谷底翻轉~油價不破低 有機會走長多~

俄羅斯與黃金我看錯 因為我本來認為會有升息循環 但沒有

這波強勢美元 新興市場貨幣沒有再出現崩跌的況狀~如果未來2~3個月 持平 這就是個很有意義的訊號~台灣基金小弟紐澳幣和少部分南非幣都陸續進場~台灣就持有紐澳非 美國券商就持有美金

我對新興貨幣不熟 待高手回答！回頭查了文章 我當時不推俄羅斯與黃金 主要的原因是我不認為這種強反彈的操作是好方法 只是賭博而已賭對了就像俄羅斯有跌深反彈 賭錯了就像中國直落3000點穩健的操作 追求穩定的報酬 才是我的投資理念所以我才推米國 有最強的競爭力 才能走得長遠怎樣的操作即使過十年 過二十都能存活下去 對我而言才是最重要的 有空可以翻翻2008年以前的文章 能繼續活下來的有多少 畢業的有多少

波動性大跟風險高低跟報酬多少不一定成正比喔！成熟市場績優股的投報率不一定會輸給抄底的新興市場。07年金融風暴前S&P500買在最高點的，到今年的年化報酬率仍然有5%以上。這還不算你如果在風暴後加碼能多撈的。之前Buffet跟避險基金經理人的對賭不知道各位還記不記得? 同樣時間，買S&P500的報酬率是64%, 避險基金的報酬率44%,扣掉一直轉換標的的時間與費用，實值報酬率只剩2x%。如果要考慮美股一厥不振的情況，在全球經濟息息相關的今天，你真的相信成熟市場的崩盤不會導致全球經濟崩盤嗎？我說的崩盤不是07年那種喔，而是真的美股無法重振的那種。即使川普當選會有很多不確定因素，但那些因素跟新興市場崩盤的機率到底誰會比較高? 如果要避險，為何不直接買全球避險基金? 還是覺得自己的眼光勝過專業經理人? 我是沒這個把握。我還是覺得，我會避險，難道全美前500大企業不會避險? 難道全台灣前50大企業不會避險? 台灣有大陸這個不論經濟政治軍事都遠勝我們又打壓我們的鄰居，我不敢保證台灣能穩穩的一直存在。但至少美國目前仍然是世界第一的政經軍事體，穩定度上絕對勝過其他國家的。

這討論串真有趣XD

看到某個論調跟世礦D董很像的 希望不要哪天PO個3K的對帳單XD

回樓上，重點是身家有多少吧？千萬身家拿個一百萬出來抄底，有很厲害嗎？賺了可以拿對帳單po文爽一下，賠了也不痛不癢。ICE大的重點是長期操作下來賺的%數有沒有比較多吧？這點我是認同的。每個階段投資的想法都不同，年輕時可能常常會一下有閒錢，一下突然要用錢，短期抄底賺一筆無可厚非。但收入穩定，買車買房結婚生子後的投資，就是看長期穩定績效了。三五年內的波動根本無感。我也會抄底，但我只抄成熟國家的底。

各位版大討論讓我受益良多，謝謝你們，可以好好思考一番