[討論] 這局關鍵

作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-10 16:46:49
先附人權 10年前LGS大概2D
現在中國那邊在覆盤,
白棋點入那個勝負手最後沒有猶豫沒有接回去怕接了被殺整條
我想的確算是滿關鍵的一點
白棋劣勢應該就是從那邊開始抵定
不知道有沒有其他高手可以來討論一下
讀秒對小李的確很傷,
中國解說那邊還是認為右上沒有夾去一拚有點可惜
不可否認AlphaGo在中盤之後實力非常堅強
只要過於保守或者失誤優勢就開始被壓著打了
我想很多人都會想走變化圖看看AlphaGo會怎麼應
作者: profyang (prof)   2016-03-10 16:47:00
科潔覺得小李一直避免打劫 一定有簽約說不能打劫XD
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 16:47:00
沒有 如果 電腦判斷會輸 會投子中盤後變化變小了自然強很多
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-10 16:48:00
很多人都覺得有在避免 但沒說不知道是不是真的
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 16:49:00
不讀秒也不會贏
作者: wilsonkoo (捲毛)   2016-03-10 16:49:00
lgs...好懷念
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-10 16:49:00
小李應該是怕打劫後用的思考時間更長更不利吧…
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-10 16:49:00
因為上次贏歐美冠軍那五場也沒一場有打過劫
作者: FantasyNova (F.N)   2016-03-10 16:50:00
可能已經會預設立場 算不贏電腦 避免打劫
作者: arnold3 (no)   2016-03-10 16:50:00
變化小了 人類才能看清楚電腦有多強 不然根本看不懂
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 16:51:00
打劫目的就是要交換 問題很厚要換啥
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-10 16:51:00
但那個時候明顯劣勢 正常棋手應該都會想拚
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-10 16:51:00
電腦不是窮舉,人腦也不是窮舉,計算拼不過就拼感覺
作者: profyang (prof)   2016-03-10 16:52:00
其他我還不確定 但很後面右上有個他直接挖 那邊很明顯可以先衝去去拚劫 反正實戰這樣直接挖就輸定了 居然不拚劫
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-10 16:53:00
正常棋手想一拼,但時間愈早用盡愈早進入讀秒愈沒得拼啊
作者: profyang (prof)   2016-03-10 16:53:00
真的是有不合理的地方 科潔他們懷疑有簽約並不是無的放矢
作者: profyang (prof)   2016-03-10 16:54:00
你不拚就輸定 拚了雖然時間緊迫但還有機會 你選哪個?
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-10 16:55:00
理性上當然會選拼。但人腦棋士就是輸在有情緒啊…
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 16:55:00
劫要看 黑是否有厚 黑厚會有比較好嗎?
作者: uhks (歪太)   2016-03-10 16:56:00
打劫對電腦不一定不利吧?
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-10 16:56:00
畢竟打劫細算上,阿發狗的運算力顯然比人腦強不少?
作者: profyang (prof)   2016-03-10 16:56:00
所以才會懷疑簽約阿 小李有這麼容易情緒用事?打最後右上角那個對電腦不一定不利沒錯 畢竟那個劫不算複雜的 就只是個劫大家算劫材 但是如果有簽約大概就連這
作者: arnold3 (no)   2016-03-10 16:57:00
感覺要設定電腦最後要贏幾目都行
作者: profyang (prof)   2016-03-10 16:57:00
種劫也不能打阿 不然你要怎麼定義複雜劫和這種簡單的劫
作者: ForeverOrz (Lumis eterne)   2016-03-10 16:58:00
打劫就比劫才看要不要交換 跟中盤攻殺比好算多了
作者: sck921 (The Fate)   2016-03-10 16:58:00
連兩盤都沒打,這機率也太低
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-10 16:59:00
有人用打劫幹掉過zen,zen也是運算力比人腦強
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-10 16:59:00
接下來三場看有沒有打劫就知道了吧...
作者: profyang (prof)   2016-03-10 16:59:00
不是只有連兩盤 跟樊麾5盤也都沒有的樣子
作者: ScarYao (凡夫疤)   2016-03-10 17:02:00
電腦打劫就變成賭博式互換,真心覺得電腦必勝。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-10 17:03:00
講這種話的 等柯潔自己來下五盤再說
作者: OrzJ   2016-03-10 17:04:00
如果AlphaGo選擇的下法就是避免劫呢?
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 17:05:00
打劫有因有果 這些劫都看起來沒有特別優勢
作者: profyang (prof)   2016-03-10 17:05:00
說實話我是也很想看科潔一直講他自己下起來會怎樣的XD
作者: OrzJ   2016-03-10 17:05:00
只要能贏就好 何必打劫
作者: vilevirgin (雙簧之美)   2016-03-10 17:06:00
AlphaGo下法可能劫材也會很少? 都傾向戰鬥後定型
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 17:08:00
所以才會看起來沒打劫怎樣判斷電劣勢 就是過強手連發
作者: tsai18 (......)   2016-03-10 17:09:00
感覺有刻意避開打劫 但真相也只有小李自己知道了
作者: DiAbLoE (?)   2016-03-10 17:10:00
其實那些喊打劫的自己上不就知道真相了 lol
作者: konayuki (粉雪)   2016-03-10 17:12:00
電腦打劫哪裡沒看過 樊麾的比賽就有了 第五局 還打贏了劫材我算是不夠 可能是因此不敢打結的原因
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-03-10 17:15:00
要是打劫沒設計好也不會趕鴨子上架啦
作者: farmerlu (君子風)   2016-03-10 17:17:00
AlphaGo 如果光靠 MCTS 演算法, 電腦打劫很弱
作者: Ebergies (火神)   2016-03-10 17:18:00
AlphaGo 作者的論文就是電腦打劫的樣子
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-10 17:20:00
就是不完善才需要論文, 都做完了還做論文幹嘛
作者: undeadj (undeadj)   2016-03-10 17:22:00
歐洲時就打過結了
作者: Eriri (英梨梨)   2016-03-10 17:22:00
論文是它在台灣就作的 被找去英國 然後google擴大團隊之後實在沒道理沒有嘗試改進打劫
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-10 17:23:00
真的有優勢嗎? 我只能笑笑那是看起來有優勢
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-10 17:24:00
試試連環劫吧. 中文分詞一直有人改進,100%沒錯誤的簡繁轉換一樣沒現世.
作者: broodworld (john)   2016-03-10 17:49:00
做論文跟會判斷打劫是2回事,山下不會打節嗎
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-03-10 18:48:00
你想打劫就能打喔?對手和劫材都不用考慮?

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