Re: [爆卦] AlphaGo發現自己79步失誤

作者: thid5335 (討推專家)   2016-03-13 17:09:22
這篇應該和他後來又po的一篇一起看
https://twitter.com/demishassabis/status/708934687926804482
When I say 'thought' and 'realisation' I just mean the output of
#AlphaGo value net. It was around 70% at move 79 and then dived on
move 87
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:10:00
希望他們可以公佈勝率走勢圖...
作者: ykes60513 (いちご)   2016-03-13 17:11:00
https://goo.gl/8iqGuw 他也對87感到不解啊
作者: aaaba (小強)   2016-03-13 17:12:00
所以是如何推論79錯,而不是更早?
作者: qscgg (QSC)   2016-03-13 17:13:00
所以AG自己也不知道在幹嘛?就亂填一個?
作者: shyangs (厚呦)   2016-03-13 17:13:00
躲打劫變化圖, 下出敗著. AG不喜歡打劫.
作者: sassuck (SAS好笨)   2016-03-13 17:13:00
應該就是下現行運算中最佳解
作者: ykes60513 (いちご)   2016-03-13 17:13:00
應該是說79時還有70% 到87直接往下掉?
作者: sapc87952 (阿家)   2016-03-13 17:14:00
因為79開始預估勝率直線下滑吧 所以顯然79是敗著
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-13 17:15:00
AlphaGO 的架構沒有所謂的"概念" 只有"勝率"
作者: sapc87952 (阿家)   2016-03-13 17:15:00
正常來說不會因為一手棋就讓勝率直接改變,但如果走勢突然往下滑,那就代表是轉折點的那手棋失誤了
作者: aaaba (小強)   2016-03-13 17:16:00
轉折點不是在87嗎?
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-13 17:17:00
如果是這樣反而該說AlphaGO的決策過程依然不明白自己79~87手臭
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:18:00
右中那八子是關鍵
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-13 17:18:00
他不會明白阿,但輸出資料讓人看得出那是壞棋
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:19:00
86手時 那七子穩死 卻在87手時又放一子 這種生死連初學者都會解 怎超級電腦不會? 這就是他的邏輯有bug阿
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-13 17:20:00
想知道AlphaGO知不知道自己錯在哪 有沒有從自己錯誤學習的能力
作者: yankees733   2016-03-13 17:20:00
這樣算是AI的"盲點〃嗎?
作者: aaaba (小強)   2016-03-13 17:21:00
那為何不是說69手?
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:22:00
69也是關鍵 但我對87手不解 這種電腦叫高手?
作者: westfour (豹哥)   2016-03-13 17:22:00
應該是說 直到87前 AG仍認為自己勝率有70%
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-13 17:22:00
AlphaGO是機器,用意識或概念去理解它是錯誤的
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:23:00
79步就出錯了 但似乎87步才發現勝率降低 表示電腦這七步中
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-13 17:23:00
圍棋高手叫做勝率高的下棋人,不是比誰蠢錯誤少
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 17:23:00
那幾顆本來就是白吃掉了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-03-13 17:24:00
AlphaGO 那79手已經是它評估過認為最好的一手
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:24:00
alphago會下得那麼可怕的原因 你不能因為他下了初學者也不會下的蠢步 就說「那麼強」的棋手也會下出「那麼蠢」的步..這不是他被設計的方式...
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:26:00
可以用死活棋玩來難倒他了 下錯一步穩死 這是致命弱點演算法只要修改一個點 很多都要大改了 等著看
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-03-13 17:29:00
這個價值網路有得改了...
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-13 17:29:00
所以柯潔也能掌握這個弱點來應對?因為為alphaGO沒算到,還是只要是死活棋爭都行?
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-03-13 17:31:00
只要出現一個失誤就GG了因為阿發狗是走圍地機率的一步棋最高
作者: aaaba (小強)   2016-03-13 17:32:00
所以應該是說:問題手應該在79之前,79本身是該發現勝率降的點
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 17:37:00
我覺得是沒學過 這個變化估計分數應該不高
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2016-03-13 17:39:00
這是有可能的,剪枝的概率陡降會發生在正解路線上很可能87之後的剪枝選項大幅減少,導致勝率陡降但在79時因為白棋選項還很多,無法反應在勝率上
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 17:42:00
分數不高會直接反應在計算上, 不深入就可能導致漏算只要有算進去應該就會發現大虧 不可能選它
作者: darkseer   2016-03-13 18:43:00
wnglon對AlphaGo不會下死活棋的判斷跟前三盤不衝突嗎?我不懂圍棋不知道,只是覺得既然李九段之前苦戰那麼久@@譬如可能只有非常特定盤面+特定型態的死活棋才會發bug就像CGary板友的說明,不能直接跟人類棋手類比的。

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