※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 看了50盤Master戰勝人類頂尖職業棋手的盤後，感到有種絕望感
: 幸好，隨之而來的是一種希望與期望感
: 照理說，理論上人類還是有可能贏Master的
: Master自我對弈，總有100個Master贏，100個Master輸
: 目前看了50盤Master怎麼贏的，卻看不到他是怎麼輸的
: 若人類能看到100盤Master自我對弈的棋，並研究他的棋理
: 相信還是能戰勝Master
要戰勝最強的AI可能有困難，
但從AI學棋是很自然的。
西洋棋已不待言，現在將棋界的主流也是如此。
從千田翔太高調表示，他近幾年都已經不打人類的對局譜，
而都是看AI對戰的棋譜來學棋，以及不參加棋士的練習會，
而選擇買好的硬體在家和AI下棋開始，他的走法已經參入許多電腦的應手，
和一般棋士的常規走法已有許多不同之處。
目前他是本年度的勝場及勝率王，也拿到了棋王戰的挑戰資格，
還有他的「換角」佈陣方式開始成為現在最流行的佈陣法。
從將棋的經驗也可以看出，人向AI學習變得更強是很正常的，
差別在於將棋的AI即使最強的ponanza程式還沒有釋出，
但屬二屬三的Apery、やねうら王都釋出程式，
以及固定無時無刻有軟體對戰棋譜可以看
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
基本上人想從AI學習將棋技巧是完全做得到的，
而且還可以挑選任一盤面利用軟體來檢討應手及評價，
學習效率可以獲得大幅提升。
等圍棋AI整個百花齊放及普及到一般層面運用後，
這應該也會是必然的趨勢。
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 00:15:00那下棋的樂趣有沒有變得不一樣了？
作者: horseham (給我水球) 2017-01-04 00:23:00
追求圍棋神乎棋技圍地效率極大化的過程 棋士已盡了全力
作者: horseham (給我水球) 2017-01-04 00:24:00
感謝各國圍棋愛好者和職棋的努力以後是軟體工程師的事了
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-01-04 00:29:00以後還是會需要有新的圍棋理論來作為下棋的指導人是不可能像電腦一樣，憑藉龐大數據庫來判斷勝率下棋
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 00:30:00
以後職業也會不斷研究下去 怎麼會說沒事呢
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-01-04 00:32:00即使新的理論剛開始只能解釋小部分電腦的棋招也是大進步
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 00:33:00不一定就是了。有的棋招可能是必須要全局串起來才有意義，只解釋部分可能是不能用的情況（這點是好點，但後續利用用不出來的情況）。當然還是有可能有比較易解釋又可用的部分，所以還是可能有幫助。
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 00:40:00企圖用語言來歸納出所謂棋理，本身就是under fitting，只對人學棋有幫助，對追求神之一手就差遠了
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-01-04 00:42:00如果目標是追求神之一手的話，那確實以後就沒棋士的事了
還要追求看得懂神之一手啊，不然誰知是好棋壞棋總不能說最後贏了所以招招極優吧。
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 00:54:00
每個棋士都是為了神之一手而努力的吧棋士將會不斷研究下去 AI這方面倒是滿正面的
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-01-04 00:55:00樓上說的沒錯，只不過以後那是軟體工程師的工作了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 00:56:00
棋士也可以研究阿圍棋這條路不管以後是如何 職業還是會繼續研究
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-01-04 00:56:00棋士可以專注在推廣棋藝文化上，因此小弟才說需要新理論
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 00:59:00
那也要慢慢去專研 棋士有了AI的啟思 以後說不定有新的理解
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-01-04 01:02:00在AI成長速度如此快的情況下，研究最佳解棋士還是別拚了一定會有新理解的，期待下一個本因坊道策出現
神之一手的定義是:目前盤面上最好的一手..還是這一手的若干步後，這手被稱為神之一手???
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 01:18:00
就算可能拚不到 棋手還是會去追求
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 02:58:00以資訊工程領域的定義來說，神之一手是原本能贏的盤面下了這一手不會變成和局或輸，而原本和局的不會變輸。也就是說絕對不會影響勝負結果。亦即假設圍棋是一個先手必勝的遊戲，則當我從第一手開始每一手都下到神之一手，則對手不管怎麼應手我都會維持勝利到終局，類似這樣的概念。當然也可以擴充到贏的目數子數要盡可能最多就是了，那是難度更高更嚴格的定義。
作者:
DiAbLoE (?)
2017-01-04 03:51:00這樣圍棋下法到底還能不能算是有創意呢 ? 可能對人類而言變化太繁複只了解片面而覺得有所謂有靈氣有創見 但對AI就只是個技術活
作者:
MicroB ( )
2017-01-04 04:54:00統計學的結果跟經驗有差異而有新的結論 也算創見啊甚至從統計中得出更準確的方式也是有可能的 不過不見得比較簡潔
作者:
orze04 (orz)
2017-01-04 08:29:00NN連工程師都不知道他是怎學的 就算棋手知道是好點也難以應用吧
作者:
hoinoi (光羨慕是沒有用的)
2017-01-04 10:36:00以後圍棋老師只能教初學者了
如果以後AI把為什麼下這個地方顯示出來，圍棋老師也不需要??
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 10:52:00以後找個棋力10k的宅男女神搭配zen8就可以直播所有世界大賽XD
老師我看50年內都是需要的，不然心算老師表示：網球教練自己都打不贏選手，但選手還是會請教練的
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 11:00:00AI絕對有工程模式，只是使用者界面還沒改得友善罷了。能提供的不止勝率，起碼有幾個十手內的變化圖可以看吧，也可以把這幾個候選位置落子後形勢判斷的差異顯示出來，告訴你哪幾手有下在目上
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 11:14:00電腦想了想該如何教人類下棋，最終決定根除人類
喔對能提供變化圖吧，但電腦的形勢判斷不就是基於勝率看？
作者:
aaaba (小強)
2017-01-04 11:22:00哦哦，我是說它可以快速下完全盤數千次，平均出哪些目大致屬於黑或白，目前網棋提供的功能就是如此，只是滿弱的，AG的版本應該就會比較準
先有形勢判斷才有勝率，不然你以為勝率怎麼算出來的??
是說讓AI自己對弈幾千萬盤 應該就可以把貼目問題解了吧
作者:
Aipr (阿伯)
2017-01-04 11:58:00貼目的問題只有棋神知道, 7.5目AG說白52%, 棋神會說0%或100%
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 13:54:00AlphaGo的形勢判斷是大量自我對局堆出來的，這不是人類可以直接學習的形式。至於貼目問題呢，若有貼半目則解開的情況只有必勝必敗或必和三種，正是因為人類跟AI都還遠遠解不開才會有個看似雙方公平的解不過如果改制為沒有貼那個半目的話就有較高機會出現必和解了，不過也會造成一般對局和局機率提高，大家不喜歡
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 14:42:00
人類的教學不會被取代的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 14:55:00往後應是AI給變化圖搭配人類說明的方式來輔助教學，能解多少是多少
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 15:07:00
那個可能還要等到每個人人手都有一台阿法狗再說XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 15:18:00不一定，也許開放用多少錢可以租借網路連線服務的形式即可，當然前提是成本划得來
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-01-04 15:20:00
那成本一定很貴...
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 15:24:00看軟硬體技術以及有沒有可能針對訓練完成的Model出輕量版了
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-01-04 15:25:00當下AI領域火熱，資源集中情況下，人人有阿狗很快會實現跟當初深藍下棋情況不同，現在是各大公司都有商業動機投入
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-04 15:37:00比較起來硬體都是小錢 只要做的出來中日韓一定會投
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-04 20:08:00樓上還是先確定你說的小錢到底是哪個量級的