作者:
tester (tester)
2017-01-05 12:01:52感覺近代以快棋為多, 每一步棋都沒有求最佳下法, 這是不是近代圍棋的一種墮落?
就像人類的武術, 真實傳下來的不多了, 現在大部分的都是教表演性質一樣.
當大家都下半吊子的棋的時候, 你要贏也只要比半吊子好一點點罷了. 現在的圍棋已經不是一種對藝術的追求.
雖然我的棋力常沒辦法不救自己的大龍去搶大場, 但是看到對方大空一半要成形時也都會想要侵消. 看看職業棋士對AlphaGo
的譜, 甚至沒辦法做到我這點. 記得看吳清源解釋自己的棋局時, 局部怎麼下最終的目的都是要爭取脫先搶到要點.
然而在這些職業棋士的譜中常常都隨便應一手. 還有人龍被吃掉投子的, 要是吳清源來下肯定也都是弄成不壞的交換.
圍棋之美就是在細算 (形態的美是初段的層次), 但是下快棋你哪裡有時間像吳清源去考慮各種變化?
下出一堆臭棋, 還在自詡"秀策到現代一定打不過現代的新觀念或是訓練". 感覺就是一群爛水果中比誰比較不爛而已.
比較期待的是每一手能想至少十分鐘下出來的棋.
作者:
aaaba (小強)
2017-01-05 12:03:00“看看職業棋士對AlphaGo的譜, 甚至沒辦法做到我這點”
作者:
Aipr (阿伯)
2017-01-05 12:06:00對上力量高出你很多的對手, 的確作不到啊
圍棋人口變多，慢慢下，人家怎麼升段??除了比賽還有其他兼差工作，光靠下棋是無法維生
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-01-05 12:18:00中肯 現在的短時限下 棋手並沒有時間追求最好的一步比的是誰失誤少 拼時限內的計算力最多的是套路 已經缺少前人的創造力了Master這幾盤棋讓我看到許久不見的創造力 很令人激動相信這十幾年僵化的圍棋能再一次突破!
看個比賽動不動就要幾個小時 你以為現代人有這耐心？當初連lol都被嫌節奏慢了 西洋棋比賽一堆都是比blitz追求神之一手一回事 要觀眾買單另一回事
其實這個也是循序漸進的,一開始沒對等的下,以職業棋士的尊嚴,怎麼肯與他人討論慢慢下,還覺得下錯悔棋來試?但知道了Alphago恐怖的威力之後,眾世界冠軍合力應戰變為可能!
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-01-05 12:25:00其實這次Master帶給職業棋手的衝擊我認為一定比三月還大太多有創意的棋步了 棋手一定也有意識到 最近古力跟柯潔說要攜手AI 挖掘更深更廣闊的圍棋 我非常期待
作者: politics (politician) 2017-01-05 12:31:00
你行你上啊 如果能取得對戰資格的話 廢話真多
作者: aks4751 2017-01-05 12:31:00
之前還能推說李狀態不好 自己上絕對不一樣 現在沒藉口了
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-01-05 12:32:00adie大說的也對 但大家也不希望因為觀賞性增加而讓圍棋的發展停滯不前吧
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 12:39:00
現在柯潔還是有藉口啊，AlhpaGoV18的ELO是4500，他說刑天跟它差不多。自己是輸給更強的新版AlphaGO如果真的差不多，不可能勝率不到九成
這就視你怎麼看圍棋 每個人看法不同 而市場反應是騙不了人的
作者:
aaaba (小強)
2017-01-05 12:42:00推樓上，市場反應騙不了人
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 12:43:00
李世石贏那盤是奇蹟，只能說他是天選之人
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 12:47:00
光是V18的ELO就比柯潔高900，不限時就能贏嗎？唉…反正李世石的地位也不會因為柯潔嘴硬而動搖
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:51:00事實就是 40贏了一盤 而KJ比40強 你說KJ不能贏三月阿狗嗎
作者: jim543000 (玄黃無極) 2017-01-05 12:52:00
那盤就是抓到bug而已吧 看起來那時的狗對全域有缺陷
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:53:00外行人當然只會看40贏了狗一盤 但圈內都知道40的時代其實是被包括柯潔在內的一票年輕棋手終結的
作者:
Klaver (這或然率低過零啊)
2017-01-05 12:54:00其實差距她們自己知道啊 如果柯捷有把握慢棋會贏早講了感覺就是知道怎麼下都沒勝算
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:56:00如果是現在的阿狗 我也覺得很難 但還是要下了才知道
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 12:59:00事實就是 還很多人以為40是世界第1 才會把那盤當奇蹟
作者: Dosaku (本因坊道策) 2017-01-05 13:00:00
哈哈再加油啦
作者:
aaaba (小強)
2017-01-05 13:05:00市場觀眾喜歡看什麼，無所謂墮落不墮落。而棋手在市場容許的時間下盡力拼搏，你就給一句“還不是臭棋”。那master每步10秒是不是也墮落了？怎麼不批master，標準戰績棋迷
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 13:07:00
那盤的情況不是奇蹟是什麼？李世石硬實力下贏嗎？真的很多人無法接受柯潔贏不了AlphaGO V18現在沒人實力比它強啊，又不丟臉。放不下自尊啊…
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-01-05 13:14:00接不接受是別人的事 為什要強迫他人接受呢
作者:
vencil (vencs)
2017-01-05 13:15:00sky大師沒繼續說v18只會業餘程度的臭棋就已經讓步了XD
作者: sadmonkey (下雨天) 2017-01-05 13:17:00
時勢造英雄，李世石就是因為在對的時間把握了機會，憑靠著還能站在一線的實力與些許的運氣，更重要的是用過人的勇氣去成就歷史的一頁，整天在比誰強弱是很無聊的
作者: rademiel (喵) 2017-01-05 13:20:00
不管是李世石還是這60局的職業棋手都很有勇氣
作者: sadmonkey (下雨天) 2017-01-05 13:20:00
問題，真要說怎不說現在出生的圍棋天才很可憐
作者: rademiel (喵) 2017-01-05 13:21:00
他們可能都明知master就是alphago 還是願意成為測試員一樣的讓alphago不斷見證歷史的新一頁
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-05 13:23:00正因為李世石已經不是世界第一才更是奇蹟要在那種壓力下剛好抓到一個AlphaGo在累積了那麼多盤自我對局經驗下還剛好錯過的漏洞，就機率上稱之奇蹟毫無不可硬要曲解成因為贏了這盤就把李世石拱成世界第一的人才是有問題的
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sky0302 (free)
2017-01-05 13:27:00我可以跟你說 v25照樣有級位臭棋 但這是他算法決定的
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-05 13:30:00不愧是sky大師，等你的棋評文就結論上寬鬆一點來說你講的也不能算錯，但是勝定的情況下
作者:
sky0302 (free)
2017-01-05 13:32:00沒什麼好評的 人類一思考 電腦就發笑 XDDDDDD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-01-05 13:33:00出的爛棋跟失誤下出的爛棋意義是完全不同的，所以還是等您的詳細棋評文比較實在
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sky0302 (free)
2017-01-05 13:36:00現在連職業高手都只能說 看不懂 評棋也輪不到我們
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birdy590 (Birdy)
2017-01-05 13:55:00人比機器更需要時間~ 快棋只能拿來測試 沒什麼品質可言
不過個人也不認為柯潔贏的了alphaGOV18版但那五盤的棋譜水準還是比這六十盤好很多，第四盤例外慢棋目前最長的就是日本棋聖戰的每人九小時不過柯潔應該不會下到這種時數，下一天就累趴了吧未來就是要把master的決策過程翻譯成人類能理解的觀念
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birdy590 (Birdy)
2017-01-05 14:18:00如果要做訓練用途 其實只需要悔棋就夠了 其它棋手能自理
作者: semihumanity (沙漠之狐) 2017-01-05 14:26:00
樓上確定只有九段嗎？A_A
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birdy590 (Birdy)
2017-01-05 14:27:00快棋對慢棋的話可能吧~
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-01-05 14:27:00Alphago選點有隨機性 同樣的棋它不一定用同樣的方法應你
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 14:28:00陪練就是人類不限時而且可以無限悔棋不是嗎?
作者:
belion (滅)
2017-01-05 14:28:00那……alphago 會開給一般人練習的一天嗎 ？ XD
現在的I7-6700K，效能就比深藍强了，未來是有機會的
十年內一定可以達成吧 人手一隻alphaGo你看看可以人手一隻的crazy stone從去年到現在變強了多少 十年後人手一隻的圍棋AI想達到現在alphaGo的強度差不多是必然的 只是那時最尖端的圍棋AI又不知道強到哪裡去了
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birdy590 (Birdy)
2017-01-05 15:00:00手機很難啦 現在象棋西洋棋將棋都需要伺服器等級的機器現在麻煩的其實是軟體, 硬體的成本國家級單位應該出的起
將棋規則用蒙地卡羅樹狀搜尋，範圍比西洋棋大太多了不用伺服器等級的機器真的搜尋速度會太慢
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-01-05 15:06:00職業棋士花個一百萬左右擺一台在家裡是絕對有可能的圍棋可能得用超級電腦的模式搞時段租用?
master可能是用TPU，才能讓搜尋速度快到能八秒一子用一般的超級電腦，可能無法展現這樣的棋力
二十年前的深藍計算能力是 11.38 gigaflopsiphone 7 GPU Apple A9運算能力是172.8 gigaflops隨便查了一下 十年內想要人手一隻現在的alphago不難
Moore's law可能漸漸要失效了未來10年除非又有大的突破，我是認為不太可能