剛寫文時突然有事手殘眼花搞成誤按誤發在此先行致歉。
假定 Alphago 或 後面的AI 不斷進化 , 不知還要進步多少才能
達到終極圍棋或我們說的圍棋之神的境界 ? Alphago要退役
後面就看其他圍棋AI的發展了。
日本古代有棋手說以砍頭為注的話受讓4子就敢奉陪,
跟最新版的 Alphago 不知高手們覺得要被讓到何種程度就有把握
勝算破5成以上?

是時候廢除職棋九段封頂制了 大家一樣強只是自欺欺人而已

除了廢除封頂，也要有降段

三顆以上

週經文，5/24才被問過

高川(真正的高川)說 讓九顆也不敢下

我lag了~~以前我還以為大李的全盛期已離圍棋之神不到一先了~~

黃士傑受訪時說每個月都看得到AG的進步，所以AG離神都還有

其實我們都看不到

明顯距離

只要存在某個貼目，alphaGo自我對戰的黑白勝率無法到95：5那麼懸殊，他就沒資格靠近神

等訓練AI一陣發現AI沒太明顯進步了也許可以說接近了某個極線，學習曲線理論上是會越來越平緩的但AI到了的極限又有多接近神好像也難講

像現在貼7.5目，人類黑白勝率大致相近，就可推知離神超遠

樓上的意思我能理解，如果黑貼7.5目是過重的話那白棋的勝率應該會在九成以上，因為他已經可以算到終盤極大部份的變化了

假設先行優勢是5目，圍棋之神要做到貼5.5目白全勝，貼4.5目黑全勝

圍棋之神就是窮舉法，但窮舉圍棋變化就連量子電腦也難個人覺得有到九成以上，那對我而言就是圍棋之神了

你是說只要貼目稍不平衡 棋神就能讓某邊勝率100%的意思是這樣理解嗎?

是啊

先手必勝, 先手必和, 先手必負. 猜完先就決定勝負者為神.

不過貼目不可能平衡的 現在白棋勝率75% 所以還不算神如果AlphaGO訓練到最後單邊勝率100%就能叫神了?

黃博士說alphago每個月都還在進步，所以有可能100%

單邊勝率100是必要條件，不是充分條件

代表未來絕藝或zen團隊有按照論文做的話，要達到目前master的強度也是有可能的，還沒看到極限

不是說要弄個不吃人棋譜自學的版本 不知有沒有再做了

這次的AG就是不學人類棋譜不是??用上一版的AG來教這版的AG，這版用的棋譜是上一版的AG

還是有人搞不清楚，這版本是自李世石版本自我對奕而來但李世石的版本是有參考人類棋譜的。

就是說有人類血統 但基本上還是個外星人

想看沒參考純自學會不會真的下成外星人圍棋

純自學的話 開盤定石會形成非常慢 不是合理的做法

他是一個學很快的機器，但你基礎不教他要他瞎子摸象他可能

自學有個缺點是錯誤可能會被保留或放大 因為沒人跟它講它可能永遠不知道那邊是錯的 可能還會擴大

嗯 沒錯

神奇的領悟也不一定

自學錯誤被保留或放大不太可能，除非下錯還能贏..要看你怎麼定義，如果自己沒用棋譜，下贏有學棋譜的人這樣也算學習人類棋譜的話，那不管幾代AG都不可能達到不用人類棋譜的方式

怎麼不可能 兩邊都用錯的方法下棋啊 當然其中一邊會贏

自學錯誤是很有可能的，但是以現在這種基於人類棋譜衍生的人工智慧，說不定人類也沒辦法找出錯誤之處 XD不過印象 DeepMind 團隊有在對局中製造一些雜訊干擾試圖讓自我學習的過程盡量不要有這種區域最佳的問題，細節就不得而知了

說的好，還有很大的距離

我覺得還有三子左右 圍棋這水太深了

目前窮舉法都算不完 所以一定有變強的可能

人類的話跟AlphaGo大概兩子以上三子未滿五成勝率吧 跟柯潔第二盤看到點希望

DeepMind有說過，他們在AlphaGo的模擬對手中有刻意加入反AlphaGo，專門選擇AlphaGo不太會去選的著手用這種方式來減少徹底走偏然後有些著手幾乎沒有評估到的情況，這也算是李世石戰神之一手給他們抓出來的問題之解決案

但我覺得軟體實力大概就這樣了吧 google 也不會再研發了現行CNN based演算法一定有極限 不會超出現在alphago太多缺少世界頂級科學家的幫助 再突破的機會很小D大說的是GAN吧 這一年大家都在玩GAN

也不完全是，因為AlphaGo並沒有需要區分是否人類著手或是AlphaGo著手的這種需求，我覺得基本概念上不太像，雖然實做可能有些部分是相通的主要是GAN是要盡量「像」某個目標讓判別猜不出來，讓生成跟判別同時進步，不過AlphaGo是讓生成中加入「盡量不像」的部分來脫出局部最佳，硬要說比較像基因演算法的突變機制，用人類的說法就是故意出定石書裡沒有的變化讓他解題XD

原來如此 超期待AlphaGo的新論文！

段位制早就不是實力指數了吧

一些關於anti-AG的討論 https://goo.gl/tqL5hm

不是gan吧 聽起來比較像RL的Q-learning裡面的exploreand exploit的explore的部分 順道一提的話 之前Deepmind做AlphaGO讓他玩打磚塊 就已經在實作Deep Q L

如果是人類早就封神了

對，應該不是GAN