陳耀燁：AI讓棋手實力更接近 武宮:不接受點三三
來源：野狐圍棋 作者：刃叢舞
7月26日下午，第4屆百靈杯正在棋院二樓激戰正酣，位於三樓的國家隊訓練室迎來三
個如雷貫耳的名字——大竹英雄、武宮正樹、小林光一，代表日本圍棋光輝歲月與一代棋
迷美好回憶的名宿們，對正在為國手們提供技術支援的“絕藝變化圖”功能產生了濃厚的
興趣。為絕藝專門設置的大屏投影下，來自日本的棋手們圍坐觀戰，直到比賽全部結束。
托絕藝的福，小編有幸打入國家隊內部。對現場的中日韓棋手們，展開大型群訪。
——小林光一：AI和人類棋手的想法大不相同，經常有讓人非常吃驚的招法出現。但
由於中日規則在貼目上的不同，AI判斷同一局棋的勝率變化也有很大差別。日本國家隊目
前也在與時俱進，使用日本AI DeepZenGo作為日常訓練工具。
——山下敬吾：DeepZenGo引退後，最近進步速度驚人的AQ頂了上來，目前日本的一
線棋手們也都在使用AI訓練。聽說AQ剛剛還打進了騰訊舉辦的AI世界大賽總決賽，很為它
高興，不過應該還是下不過絕藝吧（笑）。
——許家元（上半年日本國內比賽不敗，目前日本碁聖戰2：0領先井山裕太）：今年
成績上的進步，和AI有很大的關係。平時自己下的棋，都會通過AI複盤。除了在日本國家
隊使用AQ，我們在家裡也會使用各種開源AI研究圍棋。
與國手們聚焦柯潔VS卞相壹、陳耀燁VS芝野、辜梓豪VS井山等焦點戰相映成趣，名宿們
的關注目光更多停留在元老組聶衛平VS馬曉春、依田紀基VS常昊這兩盤棋上，哪怕棋局勝
負已定，仍堅持用絕藝研討變化。對於依田紀基九段近期“重現虎威”的狀態，日本棋手
們也是感慨頗多。
——武宮正樹：聽說依田近期在騰訊野狐圍棋與AI交手200多盤，這份毅力我是自愧
不如。他最近的成績，當然與AI有關，但更要歸功於這份對圍棋的堅持和毅力吧。
——許家元：我自己和AI交手次數也有50到100盤吧，依田老師短時間內能下這麼多
太驚人。因為作為棋手，如果總是輸的話，可能信心都輸沒了。我自己和AI下棋的體會，
感覺差距最大的環節是判斷，有些棋不是想不到，而是無法像AI那樣早早就判斷出這樣下
贏定了。到最後就會越下越沒自信。
武宮正樹：AI下得好，點三三除外
有幸遇到武宮正樹先生，小編迫不及待的向這位“宇宙流”大師，拋出了兩個技術性
問題。在武宮先生爽朗的笑聲中，我們得到了兩個不負“宇宙流”威名的答案。
——野狐小編：很多棋迷認為，AI對厚味的判斷，以及在中腹招法的選點上，與您的
“宇宙流”頗有相通之處，您對此怎麼看。
——武宮正樹：說明AI進步了嘛（一旁的小林光一也笑著打趣：說明你是對的）。開
個玩笑，很高興看到AI證明了中腹的價值，並帶動人類去重視中腹。
——野狐小編：那麼對於AI愛用的“點三三”……
——武宮正樹：不能認同，實戰中我也不會去下。AI的招法我都很欣賞，就是點三三
不能認同（笑）。
金志錫：習以為常，我們都在用
訓練室的一角，範廷鈺和羋昱廷對坐電腦兩側，連笑、李欽誠、楊鼎新、彭立堯和許
家元圍成一圈，熱烈的討論氣氛讓小編不忍打攪。就在此時金志錫九段悄悄來到訓練室後
排，在單身情歌（范胤七段）同學的協助翻譯下，小編趕緊向萌神大人瞭解韓國棋手們的
訓練現狀。
——野狐小編：金九段您好，看到中國國家隊配備絕藝訓練的場景，您的第一感是怎
樣的？
——金志錫：習以為常啊，現在大家都這樣。
——野狐小編：習以為常？可否詳細介紹一下韓國棋手們的訓練情況。
——金志錫：從去年下半年開始吧，棋手們都不同程度的開始用AI輔助了。之前韓國
國家隊也與石子旋風有過簽約，並配備在訓練室。不過目前我們普遍都用ELF。
——野狐小編：您在使用AI訓練後有怎樣的心得體會呢？
——金志錫：對AI的使用也是因人而異，關鍵還是看自己能理解多少。比如朴廷桓和
申真諝相對使用的很頻繁，也很刻苦。我個人相對來說用得沒那麼多，還是要與自己的理
解相結合。
華學明：機器比人類先疲憊
近距離圍觀棋手們的訓練實況後，國家圍棋隊領隊華學明七段、教練王磊八段向我們
介紹了絕藝到來後，為國家隊帶來的種種變化。
——華學明：棋手們的熱情肯定是空前高漲，訓練室每天開放時間為早上9點到下午4點
半，騰訊野狐圍棋給我們的三個訓練專用帳號都是滿負荷狀態。前幾天還把投影儀燒壞了
，今天剛換了新的。我勸他們說人要休息，機器也要休息。
——王磊：很多棋手每天的訓練時間幾乎都花在用絕藝拆招上。有時候我也告誡他們
，比賽畢竟是和人在下，還是要注重對人的研究。
一個月前，華學明領隊出席2018騰訊世界人工智慧圍棋大賽開幕式，在感謝絕藝為國
家隊提供支援的同時，也表示集體訓練的傳統要堅持。“團結致勝”，亦是國家圍棋隊隊
訓之一，就此我們也請華領隊詳細闡述了她的見解。
——華學明：集體研究是中國圍棋的傳家寶，其實道理很簡單，一群人研究、思考，
效果總是要超過一個人琢磨的。比方說AI剛出來的時候，很多招法人類根本無法理解。大
夥兒一起想辦法，有助於更快的消化AI的思路，反過來也能幫助更多人接受新變化。
就像你在訓練室看到的那樣，集體研究，氣氛上也會活躍很多。一個人研究很容易會
累會感到疲勞，大家在一起擺棋，無形中能幫助你戰勝這些疲勞。當然國家隊現在是人還
沒疲勞，機器先盯不住了（笑）。
絕藝從誕生之日起，就是在廣大棋手們的陪練下成長，我們對絕藝也非常有親切感，
很感謝絕藝團隊對國家隊的無私幫助。現在中日韓三國都在用AI訓練，以後AI肯定也會更
廣泛的普及，那麼在都用AI的情況下，集體力量一定也會發揮出優勢。
依田紀基：尊敬與感激
隨後，戰勝常昊、打進決賽的依田紀基九段結束了複盤，來到訓練室，今日群訪的重
頭戲開啟。
——野狐小編：首先恭喜依田老師上周斬獲日本大師杯，今天又打進決賽。可否談一
下現在的感受？
——依田紀基：我覺得自己對“強手”還是很有信心的，反倒是面對不怎麼強的棋手
無法拿住。（笑）
——野狐小編：依田老師最近在網上頻繁對決AI，也是喜歡和強手對抗的感覺麼？
——依田紀基：哈哈哈，不是不是，我現在幾乎不怎麼出門，每天在家裡就是上網下
棋。其實人類棋手邀請我，我都會接受的。不過沒人邀請的時候，我就去邀請AI。
——野狐小編：您在短短三個月的時間裡和AI切磋了200多盤，這個對局數量，即便是
正當年的年輕棋手也要歎為觀止。您是如何做到這一點的？
——依田紀基：和AI下棋，每一盤都能學到新的東西，所以很愉快，就不覺得勞累。
——野狐小編：可是作為人類，考慮到目前和AI下棋幾乎無法獲勝，不斷的失敗還是
會對心理有負面影響吧。依田先生在棋界以“自信”聞名，對此是否有著獨到的調整方式
？
——依田紀基：尊敬（依田先生只回答了這一個詞，我想他的意思是，擺正位置，以
尊敬的心態與AI過招，就不會因失利而沮喪吧）
——野狐小編：作為騰訊野狐圍棋的重度資深用戶，您在這三個月的使用過程中，對
我們的這款對弈平臺有哪些感受，或者意見和建議？
——依田紀基：我能說的，只有感激，感激騰訊野狐圍棋提供了與這麼多強力AI交手
的機會。
如果說“尊敬”是依田紀基頻繁過招AI還能力保信心不失的武器，本屆百靈杯職業組
最先晉級四強的棋手，給我們帶來了更有趣的答案。
——野狐小編：陳耀燁九段您好，首先恭喜晉級半決賽。根據絕藝團隊的統計，您是
和絕藝交手次數最多的棋手。您對於和AI下棋，一定也是最有發言權的。
——陳耀燁：和絕藝交手已經一年多快兩年了，或許是下得多的緣故吧，我現在對絕
藝還蠻有感情的，反而和其他AI下，都不如和絕藝下棋有感覺。我對於自己目前的狀態，
還有成績挺滿意的，這些都離不開絕藝的幫助。
——野狐小編：但是目前棋手們普遍都在使用AI，在這樣的情況下如何保持競爭力呢
？
——陳耀燁：我們這一代棋手，是第一批通過“網棋”成長起來的。現在時代又到了
新的節點，由“網棋”進化為“AI”。網棋已經讓棋手們的差距大幅縮小了，AI會進一步
加劇這個趨勢，坐在棋盤前大家實力、掌握的東西都差不多，勝負要看臨場發揮和調整了
吧。
——野狐小編：用AI訓練，大致可以分成兩種方式。使用AI複盤做技術指導，以及直
接同AI下棋。大多數棋手都更傾向於前一種，您和依田紀基先生則是後者的代表。非常巧
合的是您和依田也是棋手中以內心強大著稱的，剛才依田先生給出的心得是“尊敬”，我
們想知道您是如何保持自信的。
——陳耀燁：誠然，AI的佈局和中盤，已經強大到人類無法想像的程度了，但其實也
不是完美無缺，偶爾也會出一些問題。與絕藝交手這麼多，如果能從中體會到“樂趣”，
就會一直堅持下去。
——野狐小編：您作為一名80後，即將年滿29歲，在棋界已經堪稱“老將”了。您是
如何在同齡人漸漸淡出的情況下，還能保持目前的狀態和成績，與年輕人競爭的？
——陳耀燁：我學棋的那個時候，聶老、馬老，還有常哥他們，都是30歲才開始棋藝
大成。那時候都是30歲才拿世界冠軍，甚至還有曹薰鉉這樣50歲了還能奪冠的存在。和他
們相比，我現在還年輕。其實年紀什麼的，還是要看自己怎麼調整。
此時百靈杯其他三盤棋已接近尾聲，能夠與如此多的頂尖職業、傳奇巨星對話，已經
不虛此行。戀戀不捨的小編離開棋院，返回野狐總部，將這一個下午的收穫整理成文。
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