Re: [討論] 職棋考試院生組作弊

作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-02 22:59:57
我一直以為不管任何比賽,主辦單位方應該把自己定位在絕對公正的角色上,不應因為任
何單一人員去更改遊戲規則,何況更是單一比賽人員而且是事後更改比賽規則。
此種做法傳達的訊息,就是只要我喜歡,事後找個理由就可以改規則,公告的完全可以不
算數,這舉動是把主辦方的公正以及參賽人員的信任完全踩在腳下。
今年可以事後更改規則,明年呢?後年呢?
我們知道學圍棋很重要的是可以教小朋友接受失敗,輸了沒關係,下一盤贏回來,但今年
做了最壞的示範,輸了沒關係,改規則贏回來。
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 23:08:00
到底要發多少篇啊,同樣的討論沒必要一直洗文章吧,而且並沒有因為單一人員,是因為台棋的失誤,不是因為喜歡,是剛好這個失誤發現被糾正
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-02 23:15:00
這麼多人發文不久代表有這麼多人覺得需要討論嗎,你覺得不嚴重是你的事情,發文的覺得很嚴重要糾正不能明年,一定要挑已經比完的比賽?
作者: efrahiee ( )   2019-08-02 23:20:00
就是要發給那些護航台棋,一開始裝中立,後來被圍攻就惱羞成怒開始無腦噓的人看啊XD
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 23:36:00
發文覺的發一篇就好啊,有必要同樣的觀點一直洗版嗎我講道理,你就只會人身攻擊?現在是跟你們意見不同就是腦羞?同樣的內容已經兩三篇了,你這篇有沒有新的內容,有必要在額外開一篇?你可以覺的嚴重啊,那我噓你的文章內容有錯誤有問題嗎?
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-02 23:51:00
有沒有需寫,內容一不一樣,不是你定義的吧
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 23:52:00
不是我定義的啊,我覺的有問題不行嗎?我留言我覺的有問題
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-02 23:53:00
不是針對單一人員喔,那你可以解釋一下對她優待增額錄取的意思嗎我不信主辦單位會不知道事後更改比賽規則有多不妥,如果不是針對單一人員為何不能明年再改,如果這樣還要硬改,不是他們根本不在乎公信力就是有個很硬的黑手啦
作者: new001 (風之殤)   2019-08-02 23:58:00
不是對她優待,是規則認定出現問題,對她優待是指說,因為她怎樣怎樣.....,才讓她升,但這件事是因為發現規則出錯才修正他們的想法,我也說了,因為做決定的是董事,董事從頭到尾都認定是兩年前的規則是對的 所以以他的角度當然會以兩年前的規則去裁定,那明年在改的話,今年的主角就活該被搓掉?我是覺的黑手說當然有可能,但我找不到以董事的身份,有人能委屈他去做這種事,然後升個小小職棋?
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-03 00:10:00
為什麼明年再改就是被搓掉,難道今年的考生不是看了公告的規則才來的,他來比就代表了他已經接受公告的規則,公告以後不認帳才叫被搓到掉好嗎再來你說的兩年前的規則才是對的從頭報到尾都是主辦方單方面的說法,我看更像在硬凹
作者: mayshowgun (亮槍吧)   2019-08-03 00:21:00
覺「得」...看來真的很氣XD
作者: maayaleaf (腦殘葉)   2019-08-03 00:39:00
1F自己也發一篇好意思說別人....你那篇還一堆錯別字
作者: youngluke (luke)   2019-08-03 00:40:00
多一篇好啊 很嚴重欸
作者: maayaleaf (腦殘葉)   2019-08-03 00:41:00
覺"得"啦.....
作者: leafgg (leaf)   2019-08-03 00:47:00
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 01:00:00
請問一下,前面哪一篇跟我的內容近似?要黑也不是這樣,錯字就錯字,怎麼了嗎?就觀點不同啊,再討論下去也沒意義,先假設台棋沒有說謊,我更偏向兩年前的規定才是正確的,所以我們的看法會不同至於有黑手的可能性,你這麼認為我也沒辦法,我又沒證據XD
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2019-08-03 01:16:00
自己發一篇然後叫別人不准再發,水準真棒
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 01:27:00
同樣內容的文一直發,也有人可以一直挺,水準真高
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-03 01:33:00
我不認為兩年前的就是對或是說這兩年的規則就是錯,兩者都是當年度開賽前就決定好的規則,並沒有對錯。決定好的規則就遵守,這麼簡單的道理,難道很難懂嗎?要改規則下年度再改,不認同的人自然不會參賽,不是嗎
作者: nanlong (懶龍)   2019-08-03 01:33:00
我私下的訊息跟觀點覺得new001較合理~但台棋院賽前監管及
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-03 01:34:00
另外,支持的人並不是看文章數量支持的,他們是支持自己認同的論點,跟發文數量多寡沒關係
作者: nanlong (懶龍)   2019-08-03 01:35:00
事中一些聲明就很亂~中間也有些內情真的算陰錯陽差了。趕緊找位專業秘書長補上去為宜~空缺好幾個月了。
作者: filet (無力中)   2019-08-03 02:12:00
當你個版?討論的快爛掉的話題
作者: kk2025 (kk2025)   2019-08-03 21:18:00
這樣子就算洗版的標準能夠一致對待其他事情就不用吵這麼多篇了啦
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 21:29:00
某n看到論點不一樣就狂噓,後來發現不對了再補推。自己的文章說觀念跟他不一樣的就是帶方向,難怪台灣棋界裂成這樣,聰明的小時候考到就繼續讀書,更聰明的去做生意了
作者: mikelwg (老頑固)   2019-08-03 21:53:00
做其他事沒怎樣吧?崔哲瀚都跑去兼職打德州撲克了
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 22:03:00
我只能說你有認識的職棋就會知道了
作者: buji (卜基)   2019-08-03 22:25:00
現況下,再將辦法改回然後拔掉林初段的資格才是最糟糕的做法規則修訂又不是孩子弄的,講得冠冕堂皇,其實是不斷傷害孩子任何事情都不可能絕對完美,高手下棋不也錯進錯出?要求別人滿分,我們自己又能做到幾分?比起幾位總統候選人所作所為,我覺得這事件的處置已經好太多了。
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:31:00
我噓啥,我都講的很清楚,這篇我噓洗文章,上篇我噓的也講的很清楚帶風向的原因是這樣的,我覺的某職棋發文的第二段有帶海峰關說的風向
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 23:39:00
他講的也是事實阿 有疑問怎麼不打電話 怎麼不正式行文今天要不是剛好被看到,誰也不知道有"3"位人員去詢問
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:40:00
然後S大你邏輯爆炸喔?棋界長怎樣關我啥事,職棋出路也跟這件事沒關啊,就單純台灣市場不夠大而已
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 23:41:00
棋界的問題才是這次很多職棋或砲轟林 或不表態的原因
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:42:00
喔,所以對規則有問題不是去找主辦方談喔?打電話,還是當面談有差?正式行文又是三小
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 23:42:00
我也講得很明白了 翁董出錢 要怎麼玩是他的事 事後弄個特別選拔(類似小仲)也沒什麼 就是這次做法太粗糙別忘了"對規則有問題"是海峰官方的說法 n大就這麼堅信海峰單方面的說詞 這次就是又太多的"巧合",才落人口舌
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:45:00
那我也講明白點,我不相信林,一個輸棋會去發文譴責對手的,自己明明也常翻盤了
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 23:46:00
如果是"對規則有問題",打電話問不就好了。
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:47:00
你們一定要陰謀論我也沒辦法,原來現在關說都要大大方方的在面前說,還是跟底下的人談,怎樣都不合邏輯
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 23:47:00
不相信林 還有小小林喔 上次他可是站在林的對立面所以講白了就是因人廢言嘛
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:48:00
兩個都可以啊,但你想想真的要關說是會打電話,還是當面在眾人面前談?
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 23:52:00
反正這件事台棋海峰已就次定案了 事後改貴則也是事實整個過程"湊巧"的地方很多,這件事讓我對台棋非常的失
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:53:00
事實啊,台棋也承認了啊
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-03 23:53:00
望,雖然早就耳聞經費問題已經目前院生的狀況,但還是不勝唏噓 n大你堅持你的論點也無妨
作者: new001 (風之殤)   2019-08-03 23:58:00
順便八卦一下,我覺的林的門戶之見那篇文才是最好笑的
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-08-04 01:27:00
講真的 沒差啦多升幾個職棋也無所謂 反正都是在小圈圈下撈個什麼台灣王之類的自己玩玩就好 別出去比了把腳票錢全部省下來辦點自慰的比賽實際多了
作者: jacky844a (紳士槍)   2019-08-04 03:32:00
可憐的小朋友 變成大人智障的犧牲品 居然還有人護航 可悲
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 07:06:00
文章多就是因為你的說法說服不了我們啊 這很難理解?@@贏棋說的話才是對的?輸棋說的話都是錯的?這啥鬼 XDDD
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 08:26:00
A大,我從來都沒說贏棋的才是對的,不要隨便凹別人的意思
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 08:45:00
嗯對 所以輸棋發文ok 那一直有人開文討論這事是在噓啥輸贏棋發文跟你認不認同文的內容根本無關啊
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 09:18:00
我講的更清楚一點,那件事讓我對林的話不信任,那件事你不知道的話版上搜一搜有,那件事跟輸棋贏棋沒關係,所以我看到林發的文,我會覺的林在帶海峰的風向,往關說上面扯
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 09:30:00
好 所以你覺得官方出來釋疑重不重要?
作者: buji (卜基)   2019-08-04 14:46:00
要求公開保證不再犯類似錯誤,坦白說脫離現實,不像是有社會閱歷的人寫出來的意見。在業界,老闆後令壓前令之事日日有若是大股東大客戶的意見,老闆可能私下跟你表達會改進,決不可能公開向無關的大眾致歉保證什麼。何況只是小眾中小眾的圍棋?嗆聲政府,質疑棋協的正當性都很強,但質疑台棋或海峰? 很遺憾我們沒有資格。沒錢就是辦不了事。
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-08-04 15:10:00
b大還要出來阿XD
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 15:16:00
有擔當的人是不會這樣處理事情的館長果真有遠見 那句名言:錢要站著賺不要跪著賺
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 18:10:00
講真的啦,樓上是我今天聽到最好笑的笑話,原來台棋賺錢了
作者: efrahiee ( )   2019-08-04 18:15:00
來了來了,又要繞回去翁董虧錢好偉大了XDD你們梗真的就只有那幾個欸XDDD
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 18:19:00
果然閱讀能力在不同次元 我在講尊嚴誰跟你講賺錢 XDDD
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 18:23:00
錢要站著賺不要跪著賺,請你翻譯一下ok?要把字典翻出來,賺是啥意思嗎?翁董虧錢好偉大是你說的,又不是我說的你們兩個的中文是不是都不好啊
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 18:30:00
嗯…你慢慢悟吧 XDDDDDDDDDDDD
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 18:31:00
你們是不是都這幾招啊,先扭曲別人意思,再扣個帽子中文不好,用錯就承認好嗎?承認自己用錯會要你命?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 18:36:00
吃碗裡看碗外 你還以為真的在看碗(好歡樂 ^^")
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 18:39:00
館長那句話本來就是講,賺錢要有尊嚴的賺,不是做人做事要有尊嚴,館長講的話,還要圍繞你的世界觀去轉那你就繼續活在你的世界裡吧
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 18:43:00
做人做事沒尊嚴 但賺錢會有尊嚴 我覺得你蠻有智慧的 XD
作者: efrahiee ( )   2019-08-04 18:45:00
......所以您認為做人做事不必有尊嚴.......????您真的在幫翁董講話嗎 您是在害他吧XD翁董一輩子作生意光明磊落被您講成這樣XDDDD
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-04 18:45:00
館長的意思是不要為了賺錢連尊嚴都出賣了。這句話重點是賺錢還是尊嚴,就見仁見智囉 科科
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 18:47:00
硬要凹很難看啦,不論是直翻還是講這句話當下要表達的意思,都是我說的意思,這句話又不是俗諺,有約定成俗的意思,你這樣講讓別人誤會才正常你是豬,重點是你還是豬?你們講話都忽視主詞的a我又說做人做事不用有尊嚴了?你們真的是到處歪別人意思那句話就有提到賺錢,原本的用法也是指賺錢,你的重點我就一定要懂?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 19:00:00
不用啊 但我笑得很開心這樣 謝謝你 XDDDDDDDDDDDDD
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 19:01:00
我也笑的很開心,原來一堆人的國文都體育老師教的
作者: efrahiee ( )   2019-08-04 19:02:00
(舉手)我可不可以問一下新一大,您用字那麼精準,那您為什麼分不清6跟7兩個數字的差別?我發現護航台棋派好像都分不清6跟7的差別。不知你們下棋會不會分不清這盤貼6目半還7目半。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 19:03:00
不過要提醒你一件事 中環公司又要減資了 這次減資3成你可能不了解中環公司的財報與減資的意思
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 19:04:00
好啦你的邏輯也是體育老師教的,我分的清楚啊
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 19:05:00
我給個結論 長遠看 棋院不能依靠單一金主
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 19:05:00
所以呢,跟這件事有關?
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 19:09:00
我懶的思考你的腦迴路又跳到底了,你就繼續活在自己的世界吧沒關係還要這樣提,你也是可造之才*跳到哪裡
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 19:11:00
ok 我只能祝福台棋能長長久久 加油~
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 19:12:00
棋院喔,關我啥事,又跟我無關
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 19:14:00
反正想把餅作大 公信力就要強 才會有更多企業支持參與
作者: buji (卜基)   2019-08-04 21:45:00
改一下館長的話:錢要站著賠,不要跪著賠。恐怕頭殼燒壞了才會以為台棋是賺錢機構,有利可圖理想上當然組織不該依靠單一金主,但中華職協成立這麼久了,不知找到幾位金主?口號喊得再響再崇高,都不該脫離現實。家長叫家裡小孩認錯道歉都不容易了。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 07:01:00
唉…可憐吶(大多數協會可以向政府拿補助款)
作者: buji (卜基)   2019-08-05 11:11:00
你確定台棋是"協會"嗎?
作者: ywchenz (ywchenz)   2019-08-05 11:13:00
關愛的眼神,在各行各業都很重要
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 11:34:00
不是 所以才說金主不能只靠單一 會撐不久還是上面那句 餅要做大 公信力要強 才會有更多企業支持
作者: buji (卜基)   2019-08-05 11:36:00
我跟多數棋迷一樣吧?希望台棋,海峰整合成為一個許多金主共
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 11:36:00
大家都很清楚需要錢 但現在在自損公信力 這不是你們要的棋界正向發展 只因為怕得罪金主而姑息 但損害的公信
作者: buji (卜基)   2019-08-05 11:37:00
同贊助支持,真正代表台灣的職業圍棋組織。可惜現實不是如
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 11:38:00
力會流失棋迷 企業贊助主要是要有廣告宣傳效益當看的人少了 自然不會有新的企業肯進來
作者: buji (卜基)   2019-08-05 11:38:00
此。台棋跟海峰一樣,都只是私人贊助的基金會而已。這也是
作者: buji (卜基)   2019-08-05 11:41:00
為何我覺得適可而止的原因。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 11:41:00
基金會背後就是企業啦 ^^"但若現在贊助的主要企業 該公司營運上出現困境若是單一金主則必死無疑台灣棋院就 中環 在支持 但你要不要去看一下中環近十年來的營運狀況…現在已經慘到要用減資手段來美化財報再講白一點 我認為 台棋已經很危險 需要新的金主但現在 公信力在減損 肯定會流失棋迷這會讓已經很困難的職棋環境雪上加霜或許再過一陣子看到棋院在募資都不足為奇不過我覺得現在都還有救 只是看怎麼危機處理罷了
作者: buji (卜基)   2019-08-05 12:13:00
我覺得如果能找到新的金主,不用執著在台棋啦
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 12:15:00
所以才要努力並重視…公信力
作者: buji (卜基)   2019-08-05 12:15:00
金主考慮的事情,跟我們棋友不一樣的。他們拿錢出來,肯定要換取一些東西。但恐怕跟我們所想的公信力,同心協力,永續經營等等不太一樣...
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-05 12:38:00
還有海峰 林董現在事業正值高檔
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 12:49:00
企業要的脫離不了兩種東西 一是錢 二是聲望那怎麼樣會有錢 要有人 怎麼樣會有聲望 要有人看那怎麼樣會有人?公信力是絕對基礎 其次才是棋士的個人魅力 或者有實力在世界賽前段名次常駐商道便是 人潮等於錢潮 有人潮自然會有聲望(廣宣效益
作者: buji (卜基)   2019-08-05 12:58:00
我覺得企業主最想要的,既非錢,也非聲望。個人淺見。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 12:58:00
關於 林文伯 林董這端 的確與台棋相較比較沒有資金問題林董光是賣矽品給日月光就是將近1千億的交易額所以真要判斷兩個棋院的生存力 林董這根本海放所以你覺得企業要什麼?XDDD
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-05 13:10:00
林蕫 翁董對圍棋的熱愛不容質疑,君不見三星杯…
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 13:11:00
我是不會質疑兩位對台灣圍棋的貢獻但有時是心有餘而力不足的問題 而這問題翁董會辛苦許多
作者: buji (卜基)   2019-08-05 13:59:00
其實我們的主張差異不大。改辦法不好但也道歉了。文字細節之爭意義不大。金主貓咪就這兩三隻,也不是我們養的,趕跑了對誰都不好。今天若是取7改6,那就非聲援到底不可。狀況不同。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 15:47:00
那就只是讓公信力持續減損的鴕鳥心態罷了逃避解決不了問題 面對問題問題先解決一半賽後改則本身就不對 跟取幾一點關係也沒有你不保證下次不再犯的負責態度 那只會讓人覺得有下一次難不成要看到頭銜賽也被這樣玩才滿意?等真的出大事才想救…已經來不及了
作者: buji (卜基)   2019-08-05 18:40:00
寫"保證"文字有用嗎? 翁董若說此事我負責,我下台,退出贊助誰要補這個洞? 什麼才是大事?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 18:45:00
又沒有要你這次辭,是保證日後再犯需負責以後不要再犯不就沒事了 是在怕什麼圍棋圈的誠信才是大事
作者: buji (卜基)   2019-08-05 18:47:00
還是你認為翁董減少的,林董就一定會全盤補足甚至加碼? 我不敢那麼樂觀。說實話對我這種偶爾網路下棋的人毫無影響,但對產業影響很大吧?何況若定於一尊,不是離眾金主支持更遠?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 18:53:00
不顧誠信影響才大
作者: buji (卜基)   2019-08-05 18:54:00
總之,"保證"是多此一舉。沒人願意年年道歉的。
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 18:59:00
你是說台棋要年年犯錯 XDDDDDDDDDDDDDD
作者: buji (卜基)   2019-08-05 19:05:00
我是說錯了一次被炮轟後,沒有一個正常人想再來一次啦
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-05 19:09:00
就以後不要再賽後改規則就好啦 必需先消除這個疑慮不想挽救公信力棋迷只會愈來愈少 更別想其他企業來支持而且我就不懂 如果對圍棋有心 就算不是什麼董一樣可以出資贊助眼下事態嚴重不處理好 對圍棋界才是最大傷害姑息…只會養奸
作者: buji (卜基)   2019-08-05 22:12:00
歡迎 Angraecum 大多多贊助圍棋活動。
作者: StarStar (麵茶)   2019-08-06 01:11:00
再怎麼護航也沒用,就已經是笑話
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-06 06:34:00
應該會成為著名的…黑歷史 ^^"
作者: efrahiee ( )   2019-08-06 10:28:00
兩天沒上ptt,這篇不知不覺也80幾推了,讚讚讚以後的棋迷們點進來,一看就知道都是哪邊在講幹話。
作者: buji (卜基)   2019-08-06 10:54:00
後來這個改歷史文件的動作,太扯了
作者: shellpig (貝殼)   2019-08-06 13:19:00
推,事後改真的扯,但更扯的是居然很多人覺得這又沒啥,呵
作者: buji (卜基)   2019-08-06 13:55:00
改這個沒有意義,而且顯然與之前的致歉聲明彼此矛盾
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-08-07 15:48:00
new到底要不要發阿 欠噓
作者: new001 (風之殤)   2019-08-08 01:26:00
乾我屁事喔,該說的說了,你愛怎樣理解你家的事
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-11 00:53:00
乾脆以後職業棋士先辦海峰棋院的院內賽,等他們用剩下的名額在分給其他人怎麼樣阿
作者: buji (卜基)   2019-08-12 15:43:00
海峰錢多,可以邀請請李世石來當總教頭,就算出不了成績,也有媒體效果

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