Re: [討論] 職棋考試院生組作弊

作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 09:29:22
推 new001: 先假定這件事符合台棋說的 08/04 08:45
為什麼不先「假定」外界質疑的部份符合事實?
你知道你講半天大家還是不斷開文討論這事,無法認同你說的東西嗎?
因為你有太多主觀假定的說辭
這種東西是無法說服外界對賽後改規則的質疑的
推 new001: 那改規則這件事,算是一個特例的失誤,要檢討的是內部員工 08/04 08:48
就算是你所謂的 特例的失誤…就不能檢討?就不能受人質疑?
我這樣講好了,圍棋下完為什麼雙方要覆盤?
有個地方我下錯了,導致是輸棋的關鍵
對手:我覺得你這裡下錯了,應該這樣這樣會比較好…
我:喔,那是我不小心失誤啦,我平常不會犯這種失誤,
這屬於我人生中的…特例失誤
所以「錯誤」與「失誤」有沒有不一樣?
賽後人家說你下錯,你說我只是特例失誤
然後棋都是輸了,這到底有何不同?
我就不懂認錯有這麼難?
→ new001: 跟規則審查這部份,我覺的這部份最多就是發一個道歉說明, 08/04 08:48
→ new001: 之後再內部檢討,總不可能還要跟你們公告內部員工的事吧08/04 08:48
請問一下為什麼不能公佈?
今天外界質疑賽後改規則,這已經是比賽「公信力」的問題
這還不夠嚴重嗎?
今天除了認錯道歉外,還必需對外界表達…日後不會再有類似錯誤
這種保證我覺得也可以多加強調
若真是工作人員疏失,公佈懲處作法也很合理
萬一今年取6改取7,明年又改成取6,後年又取7…
你看看會不會被大家噴到死!
然後就真的會被「認定」為因人設事,這樣有比較好?
今天你認為的特例失誤,已經是「公信力」的嚴重問題
外界有兩種揣測:
一是關說,二是上面犯錯找員工出來坦卸責
讓眾人產生這種疑慮,你覺得一句對不起就能解決?
我是覺得完全不夠啦
你今天不是賽後改規則,自然不會惹人非議
但你今天這樣幹了,結果又不許人家質疑,有沒有這麼民主!
在法律上這叫「可受公評之事實」
為什麼大家會一直討論,不就是後續沒處理好
沒有俱體的作為與說法可服眾
反而讓大家覺得只是想硬拗推責
這些都是導致「公信力」減損的事實啊(進行式)
但我還是要強調
規則的改變,對棋士而言都是被動不得不接受的處境
所以這次將錯就錯就算了,我們也不是要多升的降回來這種結果
只是這種錯必需保證日後不再犯,這有很過份?
我個人不會去質疑棋士,因為這事質疑棋士完全不合理!
大家想清楚「因果關係」就會知道錯的源頭在賽後改規則而不在棋士身上
而這事是「錯誤」還是「失誤」根本沒有區別,因為不論你怎麼試圖包裝
這事已經造成外界對棋院的不信任
還在強調錯誤與失誤,其實一點意義也沒有!
作者: new001 (風之殤)   2018-08-04 08:45:00
先假定這件事符合台棋說的那改規則這件事,算是一個特例的失誤,要檢討的是內部員工跟規則審查這部份,我覺的這部份最多就是發一個道歉說明,之後再內部檢討,總不可能還要跟你們公告內部員工的事吧
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-04 09:33:00
https://i.imgur.com/7DXEMqG.jpg今年決定沒人損失…明文禁止讓棋…
作者: toshii (芬達)   2019-08-04 12:25:00
裝睡的人叫不醒啦
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 12:33:00
我這樣講好了,假如是關說,那這件事情就是很嚴重的事件,討論改規則與否沒有意義,講簡單點,我認為如果是關說,台棋直接解散好了你中文閱讀有問題嗎,我已經說了檢討內部員工,檢討兩個字看不懂?台棋也對規則公告錯誤認錯了啊,那明年如果真的改了,就噴啊,還沒發生的事噴啥呢員工也早已離職,請問要怎麼懲處離職員工?道歉聲明我也說了啊,就發啊,那日後...的本來就該在道歉聲明裡啊真的事實如何,只有董事知道,假如你那兩種揣測都不存在,請問台棋要怎麼處理,台棋就已經釋疑了了說這件事是因為這樣去改的,你認為台棋還要自己提出證據說沒有關說?不許誰質疑了,誰拿刀架著你了?護航就是不允許質疑?你的這邏輯我也是服了 還是只有你可以質疑台棋,其他人不能質疑你?分隔線------1.這件事就是關說2.相信台棋說的,但覺的還是該維持今年的規則如果是1那沒啥好說的,我個人相信無罪推定,而且我找不到利益在哪,要說服我請拿出證據,不過你也可以說,我也會護航,就這樣2的話,我也懶的再說了,我會選擇棋院的做法,就這樣,你要選擇怎樣你家的事s大,你這麼厲害,找出一個可以防止讓棋又合理的制度出來好嗎?然後今年12個,在假設台棋沒有說謊的情況下,哪一個受到損失了?,還是你也覺的這件事就是關說,台棋從頭到尾在騙你?
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-08-04 13:18:00
厚氣氣氣氣氣氣
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 13:24:00
I大就來鬧的吧
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 13:27:00
很簡單吶 若日後再發生類似事 高層誰辭職以示負責有這樣的保證會不會比較有說服力與公信力另一點 兩點揣測不是我個人的問題 是很多人會這麼想
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 13:28:00
翁董決定的,翁董辭職?你這句話真的有思考過程?*思考過
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 13:29:00
還有員工離職的成因應該要交代清楚我是說很多細節不是因為人不在了就不用追究在這個講求公開透明的民主社會 我們有知的權利
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 13:31:00
員工在二月離職的,跟這件事無關,還要交待?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 13:32:00
栽培院生要不要花錢?要 升不升段也有個人的利害關係若不影響其他人就能超額錄取 那以後一樣的事還會發生不是以後發生了再來噴 難不成不能先做到防患於未然一定要出事再來亡羊補牢?不 是要決策者作日後的保證 再犯就該有人負責這很合理你不交代離職原因 一定有人會覺得找離職員工來坦 懂?
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 13:37:00
栽培院生花的不是台棋的錢?,跟誰有利害關係?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 13:40:00
方向很多 這要看想的人怎麼想 我的意思你是看不懂?就是現在外界有這種疑慮與揣測 這不是一個道歉可說服如果無法釋疑 那對日後的保證就更重要了
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 13:43:00
你的立論基礎我完全搞不懂,你是用相信台棋的說法,還是認為關說這樣講好了,董事有沒有錯?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 13:56:00
我的點就很簡單 決策者必需保證類似的事日後不再發生若再發生就要有人辭職負責 這種保證沒有要誰現在辭職而是以決策者的身份與高度作一個公信力的擔保這樣才會有說服力若要對外界釋疑 這是一個最簡明的做法然後賽後改規則本身就不對 不然幹嘛出來道歉只是光道歉還不夠 必需要有檢討與保證 這我覺得不難只是要不要做的問題罷了至於有沒有關說或是找員工來坦 這是外界的疑慮這時最有效的釋疑法就是人格擔保很多疑慮不是說它是既成事實 而是有很多人會這麼想
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 14:07:00
你覺的要就要吧,就把出錯的開除,這次的也離職了,順便發文檢討一下出錯員工的培訓,順便保證下次誰再出大包,我開除誰,這樣你滿意了?
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 14:09:00
職棋也好 業餘圈也罷 或是棋迷 為何會有那麼多人想東想西 不就是事情的處理不夠明確造成的嗎
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 14:11:00
我真的覺的你在有罪推定
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 14:11:00
這保證對公信力有幫助啊 日後不會再犯又何必怕什麼保證我沒有什麼有罪推定 而是從這整串討論下來 很多人都有各方面不同的疑惑點 不是疑惑就是一定怎樣
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 14:12:00
你代表了職棋?笑死了
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 14:12:00
但今天為何會讓這麼多人有疑惑?就是事情處置不周笑什麼?職棋圈也會有不同觀點 只是你不知道罷了 XD而且這事 對棋迷的影響最大 職棋小圈圈還好
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 14:15:00
行行行,你懂職棋,我一個小小的棋迷不懂
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 14:17:00
重點不是懂職棋 而是懂是非
作者: new001 (風之殤)   2019-08-04 14:27:00
你覺的要就要吧,反正這是你的看法
作者: Angraecum (風蘭)   2019-08-04 14:29:00
嗯…很遺撼的 連你也說服不了我 wwwwwwwwwwwwww
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-04 14:31:00
他唯一能說服的大概是他自己XD
作者: InMemoria (InMemoria)   2019-08-04 15:15:00
以人廢言的咖 根本沒必要討論
作者: mikelwg (老頑固)   2019-08-04 16:24:00
各有各的看法就算了 互相給予一點尊重吧
作者: kk2025 (kk2025)   2019-08-04 17:27:00
公信力的破壞比建立還簡單多了
作者: hannocps (拍劭)   2019-08-04 20:30:00
這麼不合理而且簡單的事還可以吵這麼久,真的傻眼。就改規則作弊+出錢最大。(結案)
作者: forb9823018 (風過無痕)   2019-08-04 22:53:00
樓上 事情不是那麼清楚可以一分為二被改的規則原先規則在制定時就已經有問題我覺得最大的問題是有問題的規則為什麼要等幾年有遇到實際案例才發現有問題
作者: sean920909 (使用者代號)   2019-08-04 23:10:00
改規則只是官方說法啦 據說去年就有人提出來了,舒靖雯不是還受到影響
作者: uone (魚丸)   2019-08-05 01:05:00
我覺得道德批評是權利可罵 但該思考的是怎麼做 以後才會更好
作者: u836912 (ㄚ勛)   2019-08-05 13:01:00
說實在我看不出原來的規則有什麼問題,難道女生達不到錄取名次是個問題嗎?
作者: forb9823018 (風過無痕)   2019-08-05 22:40:00
原來規則的問題是 工作人員直接改的 沒經過董事規則的制定要經過董事
作者: filet (無力中)   2019-08-06 03:19:00
也沒人想說服你
作者: shellpig (貝殼)   2019-08-06 13:22:00
職業比賽是有觀眾的,規則制度出錯,解釋無法說服別人,本來就是很可以被人質疑的點。除非你這只是在自己家鬧著玩那就沒差
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-08-07 16:02:00
今天銀行不小心多匯款到你的帳戶 也是叫你拿出來就算銀行有疏失 要取回也是合理 有白吃會叫銀行吞下去?今天有疏失讓人晉職 承認疏失改回 誰有損失??一直拿小孩被搓掉當擋箭牌 真得噁心整天在那邊跪著拿錢 公信力流失→棋迷流失→贊助商離開
作者: new001 (風之殤)   2019-08-08 01:44:00
樓上舉例真是好笑XDDD
作者: hakama99 (雜醬麵)   2019-08-08 15:22:00
實際案例 你真的先接觸社會吧
作者: para123 (好心情,事才會做好)   2019-08-15 18:54:00
只有我覺得分隔線很可愛嗎 xD

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