Re: [問題] 落子位置好壞的判斷與AI勝率判斷的結合

作者: gdodgang (分身帳號)   2021-03-28 13:35:47
※ 引述 《Yenfu35 (廣平君)》 之銘言:
:  
: 我的問題是:
: 棋理上落子位置的好壞,是否可能大幅影響AI推算出的勝率?
: 或者反過來,AI推算會大幅降低勝率的位置,
: 是否在棋理上往往就是不理想的位置?
:  
: 我拿這篇來請教,有兩個原因:
:  
:  
: 1.大約3個月前,我在FB上看到關鍵評論網的這篇文章:
:  https://www.thenewslens.com/article/144428
:  這篇文章的作者是台大醫院精神部主治醫師、圍棋六段林煜軒,
:  原始連結如下:
:  http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html
:  
:  這篇文章提到,有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」,
:  發現這三手沒有明顯地影響這盤棋的走向、因徹仍然有相當的優勢,
:  因徹的勝率反而是在第91手之後才逐漸下滑到50%以下;
:  作者也綜合相關史料研判,因徹原就罹患肺結核、病情嚴重,
:  導致後半盤體力不支、後繼無力,而逐漸喪失優勢。
:  
:  然而「關鍵評論網」引用文章的水準良莠不齊,
:  至少在我稍微瞭解的領域是如此;
:  而像圍棋這麼專業的東西,我這個看熱鬧的外行人無法判斷。
:  
:  
: 2.最近Youtube的演算法給我看了兩段影片、
:  裡面都有出現一兩步棋導致AI推算勝率大幅下降的情形;
:  受到上述那篇文章的影響,我不知道那幾手是不是真的那麼差,
:  或是AI是不是真的那麼厲害:
:  
:  A.2020/12/21,女流本因坊預賽
:   兆乾二段(黑,先手)-張心澄初段(白,後手)
:   https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
:   張心澄在5:20:07下的那一手使自己的勝率由54%驟降到38%,
:   而兆乾在5:23:44的應手則使自己的勝率由62%驟降到45.1%。
:  
:  B.2021/3/24,十段戰挑戰手合第二戰
:   芝野虎丸十段(黑,先手)-許家元八段(白,後手)
:   https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
:   許家元在4:14:42下的那一手使自己的勝率由50.4%猛降到17.1%,
:   所形成的劣勢最終無法挽回。
:  
:  
: 以上請板友不吝指教;若有誤解,請小力點鞭。
:  
不太懂你的問題在哪
基本上AI 用“棋力”來說 , 遠》》》》》》》》人類頂尖 沒問題吧
那AI給勝率 基本上就是判斷這手“妙不妙”的依據
AI不一定是對的
只是同一手棋的好壞
ai評價比人類棋手評價還準確的機率絕對更高
至於你說的勝率跌落問題
本來就是這樣
圍棋是一人一手的遊戲 出手機會相等
假設每一手棋都要做數十個選擇
人類也很難每一手都下出自己最好的一步
而AI能 它不會受當下體力.情緒.靈感這類的影響
其實這也是很多業餘棋手看職棋賽會突然“膨風”感覺自己棋力變好
猜中棋手幾步棋的原因
你看著棋手連續幾步棋 順著他的思路
思考當然清晰起來
可是要你從頭走起 沒幾步就一堆臭棋然後盤面往完全不同的方向發展了
總而言之
勝率20-30趴超大
那是因為AI自己的分析每一手都是它“心目中”的最佳解
而人類棋手整盤棋有一半的棋能走出自己棋力所及 能走出的最佳選項就夠屌了
所以人類對戰在AI分析才會看起來大起大落
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2021-03-30 13:52:00
我的理解是ai的勝率意義是這棋給ai繼續下,他有把握贏的機率。目前ai雖然比人類強很多,但還沒征服圍棋,例如70%的勝率也就代表AI認為有30%不確定性,這種現象在複雜對殺特別明顯,勝率常常在50%左右,一旦AI看清變化,勝率就會倒向某一邊

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