【安靜】天才棋手回顧自己的少女時代——將棋&圍棋頂尖女棋手對談（1）
作者：找藉口安靜點擊：7642023-05-11 13:32
野狐圍棋
原址：https://shueisha.online/newstopics/125457
原題：〈將棋の里見＆囲碁の藤沢・トップ女性棋士、夢の対談〉天才少女時代を振り返
る…「デリケートな時期だから話題にしてほしくなかった」1日10時間囲碁の勉強で修
學旅行も不參加
摘自：集英社Online
作者：內藤由起子
翻譯和整理：找藉口安靜 又是內藤老師的文章
雙方都在女子賽場都刷新過最年輕紀錄，將棋界的里見香奈女流五冠和圍棋界的藤澤里菜
女流本因坊，在將棋界和圍棋界都刮起了旋風。這一次兩位頂尖棋手之間的對談得以實現
。兩位都是早早地就成為了職業棋手，她們都是經歷了什麼樣的少年時代。這一期我們先
回顧兩位天才少女的往事。
受到哥哥的影響開始踏上棋途
——首先想瞭解一下兩位都是因為什麼原因開始學習圍棋和將棋的？
里見香奈：受到父親和比我年長5歲的哥哥的影響，就開始學習將棋，6歲開始就到將棋道
場學棋，那個時候道場里大部分都是男孩子。
我的性格是不服輸的一類，有時候輸給哥哥就會懊悔地哭起來，然後也經常打架，但是過
得還是很開心的。
藤澤里菜：我的話，比我大3歲的哥哥也在下圍棋，然後6歲那年開始學棋。我的母親希望
我成為職業棋手，於是7歲那年到洪道場開始學棋，週末每天都過著一天學棋10小時的日
子。里見香奈也經歷過只有將棋的日子嗎？
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230511/t_16837830261.peg
里見香奈：因為我是島根縣人，相較于東京或者大阪的城市，我當時倒是沒有這麼想要下
棋的感覺。也就每週末去道場下棋，或者參加比賽。但是學棋倒是沒有太正兒八經地學過
。和我住在一個居民區的孩子們都喜歡在外面玩，有些因為我的哥哥也在玩，而我不想輸
給男孩子們，所以就抱著這種想法堅持下來的。只不過我是真的喜歡將棋，所以自己也很
樂意去道場學棋。
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230511/t_16837830262.peg
藤澤里菜：讓我印象深刻的是，我們參加過中小學生全國圍棋團體賽，在各個學校派出3
名選手的比賽中，和哥哥一起參賽拿到過3連霸。兄弟姐妹參賽的隊伍基本上都很強。
“在學校裡不想說關於棋的事情”
——當時的老師有沒有很嚴厲？
藤澤里菜：我的老師是洪道場的洪清泉老師，他對我們非常好。但是有時候打招呼聲音太
小就會指出來，生氣的時候也是會生氣的，除了圍棋以外還學到很多東西。
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230511/t_16837830263.peg
里見香奈：在我小學的時候，我的老師沒要一分錢，就像志願者一樣教我，不過從禮儀開
始從零開始教我。現在回想起來，還好是他最先教我下棋的。
——藤澤里菜在11歲，里見香奈在12歲成為職業棋手。然後里見香奈在16歲，藤澤里菜在
15歲的時候拿到第一個冠軍。里見香奈還被稱為“出雲的閃電”，兩位都在小學生的時候
就被媒體稱為是“天才少女”。
里見香奈：那時候在青春期，這方面我一直都保密著，或者是藏著不說。所以自己很少提
起將棋的事情。因為即便被關注了，我也不太能講話。當然前面如果有將棋棋盤的話那還
湊合。所以每當有朋友問我將棋的事情，我都恨不得趕緊把這個話題結束掉。我只是喜歡
下將棋，但是不喜歡為此而受到關注。
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230511/t_16837830264.peg
藤澤里菜：我也有這個感受，真的希望早點結束這個話題。但是我的話自從進入洪道場之
後每天就上半天課，所以在學校里也沒有什麼朋友。
里見香奈：我的話每一次比賽都會提前去東京，對局前一天早退，然後對局當天就不去學
校。比賽結束之後就坐著夜間巴士回到島根縣，第二天早上必定遲到。現在輸棋的話也不
會太過於失落，以前每一次輸棋都覺得“劇情結束了”的感覺，在夜間巴士上一言不發。
覺得對陪我去打比賽的母親非常對不起。
“從沒去過修學旅行”
——有沒有懊悔過小時候“當時能多玩一會兒就好了”。
里見香奈：除了比賽就沒和學校請過假，在學校里下課的時候就和同班同學很正常地玩。
因為我沒上過大學，所以我很憧憬校園生活，不過沒覺得自己為此而犧牲了什麼。修學旅
行和運動會我也都參加了。
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230511/t_16837830265.peg
藤澤里菜：我其實從沒去過修學旅行。
里見香奈：真的嗎？
藤澤里菜：每週週末都有院生對局，在圍棋界很多人也不去的。不過我也並不在意，我更
喜歡道場的朋友們，更喜歡去那邊。從沒有過因為很想玩但是沒玩上就感到懊悔。
——里見香奈的圍棋，藤澤里菜的將棋水平怎麼樣。
里見香奈、藤澤里菜：完全不行。
——其實兩者有共同點，這個回答還是挺意外的。圍棋有定式，將棋有定跡（在日語的發
音一樣）。還有對殺之類的共同的術語。
里見香奈：對殺在將棋的話一般是指終盤。
藤澤里菜：在圍棋的話就是兩塊逃不掉的棋子之間比拼誰吃誰的情況。
里見香奈：有一點區別不過很有意思。
https://www.foxwq.com/Public/Uploads/image/20230511/t_16837830266.peg
“英雄出少女”，從少女時代就被認為是天才的兩位棋手，我們在第二期挖掘各自的個人
生活。
https://www.foxwq.com/news/listid/id/14297.html