[情報] 金志錫解釋為什麼柯潔抗議完全不合理

作者: apoka (apoka)   2025-01-27 00:34:27
韓網有貼出金志錫對LG杯事件的分析:
https://shorturl.at/BYppR
這邊透過文章內容,我整理出一些重點:
1. 柯潔抗議的點「裁判不該去停止卞相壹的鐘,抗議會讓卞相壹有額外思考時間」
但實際上裁判那時只是去宣布裁判結果(柯潔罰兩目)而已,理論上整個過程不用10秒。
卞跟柯聽裁判宣告的時候本來就都不能思考,所以本來就要停鐘才公平。
後來會搞到那麼久還先封盤,是因為柯聽完裁判宣讀後,突然開始一直抗議不能停鐘,
才會導致棋局無法繼續。
由於裁判本來就應該要先停鐘,然後宣告裁判狀況給兩人聽(不是因為有疑慮要調查才暫
停,是已經跟中國教練俞斌溝通確認完畢後,才過去宣告裁罰,只是去通知選手雙方而已
),因此停鐘這部分完全沒有問題。柯潔抗議不能停鐘完全沒道理。
2. 裁判確實不該那麼晚才去判罰,應該柯潔犯規當下馬上抓。但裁判發現後還要去跟中國
教練溝通,雙方達成共識後才能去判罰(然後過程還需要翻譯幫忙),所以有延遲無可厚
非。裁判應該要有權力直接根據自己判斷判罰,不用再先額外跟其他人討論才對。
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我去check了直播,柯潔確實在跟他講完要被罰兩目後,直接就開始爆氣「不能停卞的鐘」
了。裁判(透過中國教練)跟柯潔講解過程只花了22秒,難道連22秒都不能暫停?怎麼樣裁
判都需要時間跟雙方講狀況吧?這種宣讀時間算在卞頭上確實也不公平(全過程可能2分鐘
內就會結束了。裁判宣讀也算常識理解範圍的必要時間吧?)
然後我確實覺得圍棋裁判有點怪理怪氣的,爲什麼做裁罰還需要跟雙方教練討論?其他運
動都是直接就宣判了。其他運動選手不服裁判開始吵,裁判就直接紅牌把對方趕出去了。
作者: sky0302 (free)   2025-01-27 00:50:00
因為圍棋就不是其他的運動項目這次比規則更可怕的是 它改變了 棋手中心制 的棋界慣例以前的裁判是路人中的路人 只有出現罕見爭議和罕見棋型時裁判才會出現現在變成 哪怕你的對手根本沒有異議 只要裁判看你不爽管你是吳清源還是李昌鎬 直接把你罰下場柯潔直播說了 裁判當時跟他說 他對規則有完全詮釋權裁判中心制 就是韓國圍棋現在的狀況了...
作者: harrybbs (harrybbs)   2025-01-27 01:37:00
日韓的比目法的一堆雙活死活補丁規則 就是落後不合理了不能實戰解決還要靠裁判根本不叫圍棋
作者: linfuon (龍王的劍技)   2025-01-27 04:15:00
裁判給AI當就好 根本不需要請這種沒用的東西
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-27 08:17:00
可以靠無關圍棋的規則罰對面兩目甚至判負 這權力已經大到很恐怖了
作者: hakama99 (雜醬麵)   2025-01-27 08:45:00
這規則要再修改,但裁判這次沒太大問題
作者: forb9823018 (風過無痕)   2025-01-27 10:43:00
規則漏洞很多, 沒規定幾秒內要放回去、棋蓋滿了怎麼辦?以及放回去時不小心從棋蓋彈出怎麼辦?https://www.youtube.com/watch?v=id_ha7t4M68有人剪出幾段影片,指控非中韓戰的時候裁判遇到違規不管,只有中韓戰有暫停 而且都選在韓國棋手思考時間
作者: apoka (apoka)   2025-01-27 11:07:00
我想一般人應該都能判斷怎樣棋子算有放回棋蓋。像現在隨地丟垃圾要罰錢,法條也沒寫多久沒撿起來才算丟。這部分應該沒有不明確問題。棋蓋滿了就多拿個棋蓋就好了不小心彈出棋蓋等意外狀況,裁判顯然不會判罰。沒有都在韓國棋手的時候暫停啊,光你貼的影片中提到金予承,不就是在中國棋手時間的時候暫停?整個判決過程都幾秒內就解決了,證明就是柯潔不服裁判不斷抗議,才會導致拖延封盤。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2025-01-27 11:33:00
一般人的判斷是 卞2場都是規則勝 以前世界賽有沒有那麼強運的人嗎? XDDD
作者: ToyaErina (Erina)   2025-01-27 12:18:00
中國棋賽新加規則,禁止卞相壹參賽,規則請遵守捏~說什麼遵守規則...中國辦比賽,冠軍戰突然加個提子要放在蓋子外,然後韓日選手不習慣違規叛負時那些挺卞相壹的,還會用相同理念挺中國規則嘛?看一下人家整理的https://youtu.be/id_ha7t4M68?si=MUYnftR9Vgk93Tr5韓國裁判根本選擇性判規則,有夠噁心
作者: aaaaajack (丁丁是個人才)   2025-01-27 13:00:00
柯潔後來直播講這個事了,他說他第二盤第一次被罰的時候跟裁判爭說規則沒有寫棋子什麼時候要放棋蓋,裁判說他有解釋權,後來俞斌打回去跟常昊溝通的時候裁判說再拖延時間就直接判負,他覺得時間拖長也是卞得利,他這樣是被羞辱。大概也是這樣他才會對停鐘變得這麼敏感
作者: Blackout (ManhattanCafe)   2025-01-27 13:01:00
宣布裁判結果只要10秒是他在說而已,也不看看第二盤蓋子一蓋後都拖了多少時間,悲哀啊
作者: tlchen (台灣加油)   2025-01-27 13:41:00
拖那麼多時間是柯不同意判罰啊
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-27 13:46:00
不同意很正常啊 當下沒判等對方長考再來判 誰能同意 柯潔的訴求不就等對面決定完這手再來談犯規
作者: apoka (apoka)   2025-01-27 13:52:00
第二盤裁判講完大概也10幾秒而已,是柯潔一直說「太過分」然後離席一直抗議。不然根本沒有要封盤,10秒後就要繼續下了。10幾秒宣判完就要繼續下的事,要不同意什麼?裁判什麼時候去講,不是都一定要暫停10幾秒?那卞下完輪到柯潔思考時間,裁判去暫停宣告罰兩目,卞是不是也依樣可以爆氣「怎麼可以暫停讓柯潔想」,這樣不是沒完沒了。韓國棋院規定死子要放盒蓋,是因為最後那些旗子要填回去
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-27 14:04:00
直接讓卞決定封手 柯潔哪會有時間想
作者: apoka (apoka)   2025-01-27 14:05:00
早就通知了,你也同意參賽是在吵啥規則不合理?去通知兩方棋手的時候本來就要停鐘,那這時間不就讓柯潔想?LG杯現在就是這樣啊,裁判只是去通知判罰結果就10幾秒的公告而已,從來就沒有要暫停比賽讓卞多思考所以柯潔在抗議10幾秒的公告時間不能暫停?現在也確實是這樣,看回放跟柯潔告知被罰(只花22秒),柯潔就生氣不能停鐘開始大吵大鬧了。要去溝通規則也是以後的事,哪有自己違規就吵的中國棋院要規定棋子一定要放棋蓋外就去規定啊,被當笑話看而已。現在就是韓國棋院早就跟你講規則,你沒認為不妥沒做任何反應,然後被判罰後不爽在鬧而已。那影片只因有兩位中國棋手對弈違規沒被抓到,就說在故意搞中國,根本亂講一通。裁判沒特別關注中國棋手對弈是他疏失任何體育你要找出裁判誤判或沒抓到都可找出一堆
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2025-01-27 14:32:00
封盤流程就不對了,先按鐘再通知誰管你花幾秒.
作者: apoka (apoka)   2025-01-27 14:32:00
乾脆去搜集所有體育比賽中國選手被誤判的影片,然後
作者: apoka (apoka)   2025-01-27 14:33:00
說世界體育針對中國人好了。沒有要封盤,整個停鐘流程沒問題啊。你認為裁判通知時間不用停鐘,才不知道在想什麼
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2025-01-27 14:34:00
A了一下ID 感覺跟你討論沒啥用 算了= =
作者: apoka (apoka)   2025-01-27 14:35:00
中國棋手就是半途不接受新規則,柯潔第二盤就因此抗議了半小時。因為你講的沒道理,無法反駁當然只能算了裁判只是去通知雙方選手柯潔被罰兩目而已。通知時間當然是停鐘。整個事件主因就是中國棋手半途不接受原本訂好的規則。從第二盤柯潔一直抗議不該罰,就知道他不接受柯潔第二盤根本一直抗議,沒有網友所謂柯潔沒抗議第三盤又明明裁判只是去通知,只花了22秒,柯潔又抗議不能暫停。但22秒通知時間不暫停怎麼通知?跟什麼封不封手一點關係也沒有,即使是要封手,也是要先通之雙方棋手要封手,裁判一樣要先去停鐘宣布,不是一樣?
作者: hakama99 (雜醬麵)   2025-01-27 15:05:00
說不能暫停再告知規則是有啥問題啊,不暫停介入更有問題啊
作者: samwu995 (ftir)   2025-01-27 15:47:00
影片裡三星盃,韓對中必須執行,中對中不必執行也蠻好笑的
作者: jkismhmsy (沙西米)   2025-01-27 15:57:00
https://youtu.be/yBhZunGguD4?si=PXON-K_1kqXeIDG0 這段觀點應該蠻值得看看,包括過去舊規則的執行方式,為何中國沒有在頒布規則開始就抗議不合理,為何這個規定不應該被普及。至於臆測韓國的意圖部分當參考就好
作者: a7891   2025-01-27 16:09:00
圍棋什麼時候出現過裁判戲份這麼重的?哦,韓國隊填子戰術的時候出現過
作者: jkismhmsy (沙西米)   2025-01-27 17:09:00
https://youtu.be/bq2ewBUEqwg?si=Rvop4x8CyYRP7h-W 這段影片說韓國國內比賽已經炸了,不知道有沒有人有辦法查證?
作者: madeinheaven   2025-01-27 21:23:00
樓上 中國人唬爛的 你也信歷史上因為提子起爭議的全都是中國人https://bit.ly/40pGRvz 這新聞寫得很清楚
作者: blacktom (泉)   2025-01-28 01:05:00
基本上可以藉由這次機會定版世界適用的唯一規則了,就是用中國規則最合理,日韓規則該走入歷史了
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 05:49:00
看了看影片,怎麼會有人覺得人類做不到把提子放棋蓋?你根本不在意當然一直犯規。提子放棋盒,有比要你開車注意交通號誌難嗎?有比足球越位難嗎?有比橄欖球
作者: forb9823018 (風過無痕)   2025-01-28 05:52:00
因為肌肉記憶啊, 很多太常做的動作走的思考回路不一樣,變成反射動作
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 05:53:00
要求搶球進入的方位難嗎?做不到提子放棋蓋的人,是不是開車都無法注意左右行人?
作者: forb9823018 (風過無痕)   2025-01-28 06:01:00
從左駕國家突然切換到右駕國家本來肇事機率就會提高,這是有統計數據的,而且下棋會全神關注在棋局內容,而不是死子放哪,開車是全神關注在開車,差那麼多
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:02:00
而且職業比賽規則跟普及一點關係也沒有,公園老人
作者: peter211183 (FEIMEI)   2025-01-28 06:03:00
同意樓上阿 而且對手自己都說規則不合理 還檢舉真的笑死同意f大
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:03:00
下棋有在計時的嗎?那是不是比賽不該按鐘?不然你要按鐘平常棋友怎麼下棋?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2025-01-28 06:04:00
這大概就是足球比賽突然跟你說 進球慶祝不能擊掌一擊掌 進球直接不算
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:05:00
你全神貫注開車,怎麼有辦法注意左右有沒有行人?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2025-01-28 06:05:00
那是法律一開始就跟你說 要注意左右行人阿......
作者: peter211183 (FEIMEI)   2025-01-28 06:06:00
提開車就滑波了啦現在重點就是這規則就不是每一場通用
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:09:00
因為上面討論有人認為棋手無法做到提子放棋蓋
作者: forb9823018 (風過無痕)   2025-01-28 06:11:00
一堆研究都顯示,變成肌肉記憶後,耗能就會大幅下降,但對細微的差異反應會不敏感
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:12:00
希望做不到的人,上完廁所衛生紙記得丟,不要直接放口袋
作者: forb9823018 (風過無痕)   2025-01-28 06:13:00
就像天天上班搭車,很多人一回神就想不起來什麼時候上的車
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:15:00
無法做到放棋蓋的人,想必一定常常忘了按鐘,超時負
作者: forb9823018 (風過無痕)   2025-01-28 06:16:00
又扯到什麼上廁所,如果你每次上廁所都把用過的衛生紙放口袋的人才要擔心的吧?,而且上廁所的時候有什麼事情需要高度專注的?
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:23:00
想必籃球員打球都不專心,不然怎麼知道有沒有籃下三秒?怎麼NBA球員平常打NBA規則,去打奧運規則都沒有肌肉記憶讓他們犯規?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2025-01-28 06:33:00
NBA球員還真的去打奧運規則會不適應欸https://reurl.cc/26eLev謝謝你的舉例 讓大家更了解肌肉記憶
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:35:00
啊怎麼沒有因此一直犯規?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2025-01-28 06:36:00
Kobe奧運一直被吹走步 這件事你知道嗎?
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:37:00
怎麼歐洲球員去NBA後,沒有肌肉記憶球碰框後跳上去撥?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2025-01-28 06:42:00
怎麼有人一直被打臉 還提一堆問題?
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 06:42:00
KOBE是不是應該要大喊籃球沒辦法玩了?而且NBA裡平常就有走步王了,代表本來就很容易走步在NBA每場本來就有1-3次走步,確定跟規則轉換有關?即使有關,怎麼沒有NBA球員因此奧運大量走步?Kobe奧運比8場比賽走步4次,柯潔三場比賽亂放棋子4次。是不是代表把提子放棋蓋,比運球不要走步還難?
作者: Blackout (ManhattanCafe)   2025-01-28 07:50:00
如果你面棋比賽經歷有二十年大概就會知道柯潔的感覺了,講這麼多都沒用。
作者: samwu995 (ftir)   2025-01-28 10:24:00
影片裡一堆中國棋手都是提子後隨手亂放
作者: tudnste (飛蚊)   2025-01-28 10:35:00
所以?二十年習慣不能改,老人是吧。別人30多歲運動員都可以調整了自己想當老害多加油
作者: ai2311 (assa)   2025-01-28 11:58:00
肌肉記憶很難短時間改
作者: GHowPan (豪洨)   2025-01-28 12:57:00
我以為下圍棋的人邏輯會比較好 看來並不是
作者: Blackout (ManhattanCafe)   2025-01-28 13:11:00
我不知道有幾個是真正拿過棋子認真思考在下棋的,可能有時候網上打打字比較輕鬆吧
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2025-01-28 14:17:00
唉 趕快統一一下規則不就沒事?每個人都說統一規則是大趨勢,結果還是浪費時間在口舌之爭。建議日本圍棋大老居中協調,以這個事件當契機,約個會大家一起坐下來研究幾天,大家都稍作讓步,以為圍棋未來發展為目標。很難嗎?很難也簡單,就自己玩自己,全部退出別國舉辦的比賽,讓大家冷靜個十年,十年後再辦一次規則統一會議。
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-28 14:21:00
統一規則就真的很難 誰要違背自家傳統來退讓?不過拿掉這次的腦殘規則應該很簡單就是了
作者: deryulee (dirtyfish)   2025-01-28 14:28:00
看你把更改長久習慣講成理所當然,就知道只是硬要幫韓方辯而已,如果事情真的那麼簡單,都是柯潔的問題,你覺得你會需要花整篇文章做一個韓方的完美解釋嗎?訂規則的一方要自圓其說很容易,但流程那麼粗糙,然後在決賽用力,你說這裡面沒有韓方私心?騙小朋友都不信XD
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-28 14:44:00
臨時加一條懲罰超重的規則然後沒有緩衝期是很詭異的 而且還明顯選擇性執法
作者: apoka (apoka)   2025-01-28 15:10:00
請中國棋院跟學術界合作,發表一篇「沒把提子放棋蓋習慣者無法在思考時把提子放棋蓋」之腦神經科學研究,應該會是腦神經科學的一大貢獻,顛覆大腦彈性學習認知,能得諾貝爾獎科學驗證看看到底是有心無力,還是有力無心
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2025-01-28 15:54:00
中國棋院可以設一個規則1.棋蓋必須放在桌上2.只要是韓國人把棋子放在棋蓋上就判負
作者: frankmito (frankmito)   2025-01-29 08:04:00
全神貫注在棋盤上的時候放子就是下意識的動作,無法說改就改可以理解吧。說是可以拿諾獎的理論也太誇張
作者: supergogila (supergogila)   2025-01-29 08:58:00
如果說全世界開車都左駕,只有一個地方是右駕,遊客去那個地方開車容不容易發生車禍啊?
作者: KG2008   2025-01-30 17:34:00
一個不影響勝負的違規罰目甚至判負比較可笑 那大家訂一堆無關緊要的規則 你犯了就直接罰目判負 反正0勝冠軍已成事實 韓國棋院解釋再多也沒用
作者: apoka (apoka)   2025-02-04 00:49:00
左右駕不會呀,瑞典1967年從左駕改成右駕,交通事故沒有任何上升。反而那陣子疑似因為加強宣導導致大家更注意交通,事故率反而下降(約6週後又回復原本事故率了)

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