[心得] 劇場版Seed 福利蛋 閒聊

作者: roter (熾之左翼)   2024-04-30 22:00:52
看完大概10幾天了
雖然年初早就被雷得差不多 應該說...
不先看雷 我還真不敢看
總之覺得這部太照顧老粉 一堆只有老粉會心一笑的梗
完全不體諒第一次看SEED的人就是了
防雷
如同許多心得文章寫的
這部要演得下去 幾乎只能從前作的大破綻著手
主角群對紛爭並沒有想出解決辦法 所以這部主軸就在其上發揮
"福田 可以不要把鋼彈當閃電霹靂車演嗎?"
很多地方和閃電霹靂車SAGA相似
煌的心境照理說已經不應該再變回原形 他說出"你們都太弱了"這句話時
還真有SAGA前期隼人跩炸天的樣子
還放了一下煌與拉克絲騎車出遊的橋段 天啊即視感...
反派也一樣 協調者看似調整者上位種 整部幾乎都是靠特殊能力+圍毆
以及 怕痛就把防禦力點滿的機體 等 各種大順風情勢在吃穿
這些要素就像是菲爾靠著禁藥和阿爾札特的AI一樣
主角也是在低潮時 迷失自己原本初衷 要被人當頭棒喝 才又打起精神
"我說啊 兩台新機到劇情中間就變一半真的好嗎?"
畢竟還是模型廣告 劇中表現真的很重要啊
振揚自由煌是用得還不錯 那個盾還蠻有趣的 被圍到死還是會讓人想買模型
但用不朽正義跟真飛鳥的相性不太合當理由 讓他就這樣被爆機我真的不敢苟同
命運這次一定被推了一波
脈衝我還以為會藏個命運型裝備跟在後面 我想太多
新暴風和決鬥機設也是有趣許多
至於全能自由 不知為什麼已經讓我滿滿疲乏和厭煩感 即使再神棍也一樣
然後從種命開始我就不太喜歡刻意復刻0079的機體(薩克 古夫 德姆)
這次是傑爾古格 吉昂 茲寇克 這些都是人家的經典款
雖然用CE聞名的1背包=1新機加入新要素 但走出自己的機設很難嗎?
即使我對包了個無限正義餡料的茲扣克很有興趣 但還是覺得創意應該要用在其他地方啊
至於無限正義是仆斬將軍頭刀這點我已經懶得吐了
最後是黑騎士們和迦樓羅機設... 唉 個人主觀上無法接受這種封建主義復辟
三主角比較
煌 單幹王
阿斯蘭 救場王 x 機掰人 x 噁男
真 搞笑王
看起來這次真讓觀眾比較有好感也是理所當然的 種命後期有這樣操作不就好了
煌這個准將+隊長真的不合格 當主管的時候跟阿斯蘭的作風相加除以2會好一點
阿格妮絲和真還是小屁孩 根本就是煌寵出來的 雖然阿格妮絲是致敬逆夏葵絲啦
露娜還稍微有獨當一面的感覺
"歐爾菲這副鳥樣讓他當大反派 福田你是腦子燒了是吧"
這次反派完全沒有魅力 我想大家也不想一直拉死透了的克魯澤出來說嘴
而是從種命開始 反派要嘛是面攤+看似有謀略+躁進的杜蘭特
要嘛就是藍色宇宙那些智障
這次基金國所有成員 嘴臉個性都跟藍色宇宙一模一樣
自以為高人一等的歐爾菲 個性根本只是長髮版本的阿茲萊爾
前半段搞陰謀的手段好像很厲害 後半段就只是個小物臭
我都開始懷疑這些搞掉羅盤的毒計真的是他想的? 說AI想的還差不多
開個機體出去一直狂嘴煌 結果後面坐著一位藍毛幫你處理部分操作
阿不是很厲害? 玩謀略的就乖乖玩謀略 跟人玩什麼機器人大戰
多學學拉克絲好嗎 武器使用申請? 按 同意
克魯澤是親身經歷人生處境 不只用他的人生觀嘴爆煌 同時遙控龍騎兵也沒在停的好嗎
高下立判
定位嘛 就是一個更加低能的00里蹦茲 僅此而已
"別再說什麼美好的命運計畫了 某些觀眾都快變成杜蘭特的信徒了"
各位抓穩了 我要開始發瘋了
前兩作以至於這部劇場版內容 都顯現出許多對於基因改造的人類的各種矛盾
似乎拉克絲劇末提到的"愛"是本作主題 但我認為"矛盾"才是
這正是本作狠狠甩了崇尚命運計畫的人一巴掌的地方
我是非常不屑命運計畫的 無論是杜蘭特版本還是那個精障女王
種命時期杜蘭特把命運計畫講到會飛 可以終止所有紛爭
不用演到劇場版 講種命就好 結果杜蘭特在幹的也還是用紛爭解決紛爭 這是他的矛盾
好 革命需要流血 那時現實也有一堆杜蘭特的信徒 算了 戰翻天 戰20年
這時候就要提到 CE的"基因改造"技術真的有那麼完美嗎?
調整者成功調整的機率? 調整者成年後的生育率? 這些都是前兩作就提及的
有在作科學研究或相關工作的 一定都知道理論跟實作本來就會有差距
這是自然界的殘酷與善變 即使你能調整基因 還是會失敗
那怎麼會覺得命運計畫會成功阻絕紛爭呢? 我結論下太快嗎?
煌是完美調整者 那他很完美嗎? 不用我解釋了 AA黑們心裡可清楚的
我的看法是 煌因為不是軍職體系出身 19歲也還太年輕
缺乏肉搏與人員實戰經驗 也沒在這方面精進 他的3位下屬大概都能吊打他
就算他再怎麼聰明 也是有辦不到的事情 看他本作戰鬥單幹的結果就知道了
籃球是一群人在打的 打仗也是一整個軍隊或國家在打的
可以發現 調整者即使再完美 個性和心智決定了表現 根本無法調整人類的七情六慾
那麼劇場版的協調者 從劇中的表現 完美嗎? 也不用多說了吧
每個都精障 乾脆說是把調整者與強化人兩者混一混 攪一攪再端出來的還差不多
本作戰鬥時看起來協調者是性能輾壓 可都還是一群上去圍毆
終戰協調者方笑主角群用舊機 我才要說 都用特殊能力了 連舊機都能跟你們打成這樣
戰況稍微逆風就吃不下對方 真的是笑死人
如果協調者甚至歐爾菲真的有那麼地成功 他會被克萊因派丟一邊去?
克萊因不玩了的原因也許未來會補完
協調者會那麼激進 或許就是被整個世界晾在一邊
那麼 所謂命運計畫原支配層 "完美"的協調者們 在心智上也是不完美
人在心理上會犯的錯 劇中調整者協調者似乎都會犯錯 所謂的完美說 只是矛盾
這是劇本的失誤 還是刻意營造出來的 天曉得
前面說完了就可以提到命運計畫了
我的破題結論是 命運計畫所承諾的美好未來 是虛假的
說穿了 就是讓人類變得像螞蟻 蜜蜂一樣的社會 各司其職 不會有階級流動
大概是像星海的蟲族 沒有獨立思考的群體社會
杜蘭特在種命劇末在那邊嘴 說煌是最強調整者所以傲慢所以不懂 巴拉巴拉
那麼本作這些比最強調整者還~ 完美~ 的協調者 原命運計畫的支配層
似乎就很懂了囉?(別跟我說什麼這是後期設定 劇場版都上了就這樣了)
他們作的就只是看不爽就炸掉 那麼紛爭消失了嗎?
再來是命運計畫的實行面 當技術上還未到達100%完美調整基因前
請問
當命運計畫整個社會的階層分布 個人的能力 都有些微誤差
這些誤差累積起來 對 很不巧的 就是紛爭的導火線
那怎麼會覺得命運計畫會成功阻絕紛爭呢?
連最強的基因調整者煌 連更高階的協調者都有的心理情緒問題
在命運計畫下的一般調整者一定也會有 人類的情緒必須要有去的地方
輿論就這樣產生了 無法滿足目的的輿論充斥社會 接下來就是紛爭了
除非你把人的腦都給拔了 沒有獨立思想 對吧
現實某些人的應許之地正在嘗試近似這概念呢
就在大海的彼方呢(要桶就來 文章發完了我沒在怕)
怎麼會覺得命運計畫會成功阻絕紛爭呢?
會崇尚命運計畫可以止戰 可以終結所有紛爭的人
就是只看見人類的善良那面 但忘記了人類的黑暗面 劣根性
那個從遠古時期刻在基因深處的紛爭種子
各作鋼彈都有反戰的概念 大家玩法都不一樣 哪一個把戰爭終結了?
00劇場版最後已經最接近了 但從ELS來襲到變革者漸漸增加到>70%期間 經歷多少紛爭?
宇宙世紀跟你說了 即使開精神裸聊對話 也不能解決紛爭
我前面沒提到的 CE的基因調整 也無法把紛爭種子從人類的基因裡拿掉
你不如把大家一槍繃掉 全部變成AI機器人
所以我才會說 本作就是已經直接公布 "命運計畫行不通"
支持者會說 煌自己也在劇中提到 "或許杜蘭特的方案可行" 他認同了啦!
煌當時那副蠢豬樣叫作認同?
除非劇場版是演他被阿斯蘭扁一頓後 不爽跑去加入基金國 那我就同意
我只能說 挑自己喜歡的段落看 把他變成結論 真的只有可笑
會寫這一大段 主要是太看不慣某些看完劇場版還能把命運計畫奉為圭臬的人
"哼 又是同一招 這對我就沒用了"
這次劇場版能成功 是種命後沒消沒息累積20年的反饋
加上這次刻意討好所有族群 你看看前半段羅盤被打爆 AA黑多開薰
又因為本作在這方面的"平衡"抓得夠好 CE系列本來好好作 就可以有成績
但下一次還要搞相同風格嗎? 我覺得不行
真飛鳥你總要讓他再成長的
煌 拉克絲 阿斯蘭都封頂了 真的能減少出場機會比較好
畢竟這年頭觀眾胃口也是很善變的
我覺得這部就完結是最好的 但也許這部看起來夠成功 後面難說沒有續作
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唉 我不是不喜歡CE 我可是SEED拉入門開始接觸鋼彈的
可能是鋼彈各系列看多了的關係 各種要求也愈來愈多
本作最後面我已經放棄思考了 真的就當爽片看
愈是用邏輯看待 愈是感受不到本作的樂趣
像我對命運計畫的批判就是一個無趣的東西而已 夠矛盾吧
咦?
你說什麼?
我只是來罵命運計畫的?
好啦

閃光的哈薩威2快點出啦 e04
作者: tonykingtwo (三枝夕夏\(〞︶〝*)/ 正!)   2024-04-30 23:00:00
模型第一個想到的是基恩居然還有庫存
作者: cwjchris (飛碟)   2024-05-01 00:19:00
一年前海灘回應那一幕旁邊的車就是量產型阿斯拉GSX
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 07:15:00
命運計畫就是種性制度和共產主義的混合體,用血統分配工作最上層的官員反派已經安排好了,都是她的人擔任要全世界的國家都臣服,聽她的分配的庫存? 看看台灣的海獅海豹潛艦跟拖曳榴砲,用多久了...煌這個角色實戰經驗相當豐富,SEED-D最終戰有成長一點到了電影版又退化到SEED初期的模樣了戰場老手了,常理上要跟藍波一樣了
作者: WFXX (各種婊人的新注音)   2024-05-01 07:40:00
問題是世界最後還是沒什麼改變
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 07:42:00
主角由 看海不管事 變成 維和部隊,跟以前比有積極一些羅盤最大的問題是軍力不足,就歐普+扎夫特,少數要掌控多數某些地方跟反派很像,只是一個想當警察一個想當統治者
作者: hsnu103437 (宅爸)   2024-05-01 10:42:00
其實基金國就在自己的範圍內推命運計畫就好,認同的人自然就會加入,就腦殘硬要用鎮魂曲搞鎮壓世界那套
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-01 13:23:00
3樓推文讓我覺得煌就像藤崎版封神裡的紂王一樣天曉得種D結束後拉克絲都對煌做了些什麼,變得像是空殼
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-05-01 15:16:00
反了吧,種的主角群充滿了對戰爭的迷惘,尤其是煌種D的煌卻失去了人性面的描寫(卡佳里在哭完全不算)人物曲線被弄砸了,劇場版只是接回種的描寫而已
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2024-05-01 15:33:00
GSD就劇本發展時間不足 然後福田又不願意換兩澤變更糟糕一開始大概還看得出劇本有細目 後半越來越鬆散類似這種發展不足的 上一個就是GX 高松監督救火GW搞殘自己主綱的GX 後半也是各種鬆散
作者: x10akd (Unic)   2024-05-02 09:54:00
一個社會的個體各司其職為什麼不好?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2024-05-02 10:25:00
問題是你要怎麼去"完美地"讓社會個體各司其職?就算是同樣的基因表現,也會因各種因素影響導致不同除非每個人類都完美的依照社會所需而生,不然每個人出來的基因差異鐵定會再造成階級問題
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-02 13:04:00
薪水要怎麼給?給薪相同就是共產黨大鍋飯,給薪不同艱苦職業沒人做
作者: macrose (再次重逢的世界)   2024-05-02 14:07:00
各司其職好啊,我就問為什麼不是我當大統領?有哪個父母幫小孩調整時會不是奔著高位去,而是希望他當一個最強清潔隊員或最強農夫的?或者是調整時明明是希望他成為一個超強外科醫生,結果他最後說我想去當畫家/當廚師/當演員之類的?調整者只是調整基因而已,又不附帶全套洗腦工程
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-02 16:25:00
大家都是如BJ般的超強外科醫生,自己就能替自己手術結果發現到處都找不到手術刀,原因很簡單...
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-02 18:46:00
有錢人才能調整,叫富二代做艱苦職業,而且是強迫分配
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-03 13:59:00
所以請原po趕緊告訴煌及拉克絲,如果不想過幾年又被福田call出來打擾清夢,趁現在就把所有支持命運計畫的殘黨給殺光才對
作者: toyhsu (嚕嚕米)   2024-05-06 10:59:00
應該說種D把議長弄得太正義 AA眾太莫名其妙 然後人設崩壞這部才比較正常 另外一提 命運計畫在電影版是很成功 基金國就是靠命運計畫 國力大幅提升 但其實基金國內有人反命運計畫 但在羅盤來之前就處理掉了在上部AA眾的介入 使得世界大亂 PLANT跟地聯關係很糟 然後有實施命運計畫的國家反而相對穩定 所以前面煌才會覺得是不是自己做錯了 同時他發現他只能停止戰鬥 無法停止戰爭然後更極端的設計更大把的武器這部坦白說就機設看爽 看煌被修正拳打爽 但問題點完全沒解決 這點比00電影版就差多了
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-06 19:41:00
實施命運計畫的國家穩定?,都用武力鎮壓的
作者: jfurseteidce (否定與背叛之劍)   2024-05-07 02:56:00
不是表面光鮮亮麗,後巷屠殺平民+被自願人肉炸彈嗎
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-07 13:02:00
命運計畫不知有無詳細到說,你的命運就是在若干年後你的土地房產都要被政府徵收掉去蓋象徵民族榮耀的高鐵
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-07 21:00:00
感覺也很像北韓,反派就如同金家
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2024-05-07 22:51:00
基金國力是大幅提升可是沒有穩定,黑暗之處就可以看見
作者: MaxGDAM (波多野台妹)   2024-05-08 11:46:00
什麼叫只照顧老粉 這部本來就是續作 沒看前面你來看這部衝三小
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-08 13:54:00
難怪會被排球少年比下去,人家雖是續作卻拉了多少新粉
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-05-09 12:16:00
肥田其實是主張自由意志的愛的戰士這篇不錯的地方在於 你可以用基因控制人的能力 但人的性格情感品格是沒有辦法天生塑造的像粉紅也是反抗命運,因為粉紅根本只想看海做菜,但基因要她當……外傳伊萊傑除了人帥其他能力都沒調整,調整者這個概念在seed其實蠻有趣的
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-05-09 13:50:00
粉紅是跟生在怎樣的家族有關,跟基因沒有關係吧
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-09 18:12:00
血統是會遺傳的,跟家族當然有關
作者: toyhsu (嚕嚕米)   2024-05-10 16:03:00
CE的4年是爆了一座殖民地 兩台創世紀+兩台鎮魂曲差點要搞出人工冰河期還有為什麼大家噴的是"種命"的拉克絲跟煌 而不是"種"的因為種的AA眾有大義 要阻止種族滅絕戰爭 種命的AA眾是我被差點暗殺了所以我出來 我看戰鬥很不爽 所以兩邊都打我覺得命運計畫很爛 我不要 所以我把議長打爆了那有沒有比命運計畫更好 能夠阻止兩邊互相仇視 藍色宇宙到處搞事? 沒有? 這點才是他們被酸的原因拉克絲明明有能力直接掌權處理問題 結果是用武力把議長打爆 還暗中搞了SF跟IJ還有德姆騎兵所以我說議長的問題就是不夠壞 夠壞就會覺得AA眾很正義因為議長寫得太會社交 才會覺得AA眾很奇怪
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-10 18:09:00
要自由阿
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-05-10 18:19:00
其實這個問題最好的解答就是沒有答案 真的 沒開玩笑XDD沒有什麼第三聖殿 沒有彌賽亞的存在 沒有聖杯 沒有願望機
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-10 18:20:00
希特勒剛執政時形象也很好啊,血統好的叫雅利安人予以重用,血統差的叫劣等民族送進集中營
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-05-10 18:20:00
這部的意思就是告訴你和平就是只能靠打維和命運計畫就相當於耶穌再次將世 這部就是用各種角度跟你說不可能 不存在 存在了那也只是特大號的恐怖統治烏托邦而已當然沒有比命運計畫更好的計畫,但你命運計畫夠格帶領大家走出地球嗎?真有那也只會變成動物農莊或lcl之海啊搬到隔壁棚一堆人又說拉普拉斯盒子沒屁用了,怎麼會有人覺得命運計畫有用XD 當然,有說服力跟有用是兩回事,劇本明明白白就是拿反派方沒問題
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-10 19:24:00
就印度跟蘇聯的混合體用血統來區分人,之後分配工作基因不好的會被處理掉,則跟希特勒有點像
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 11:10:00
71樓也太胡扯了吧,首先光是鎮魂曲就切了六座沙漏還四座。還有不是看很命運計畫很爛我不要才打爆,到底有沒有看動畫,是杜蘭朵強迫世界。https://i.imgur.com/DivmZW7.jpghttps://i.imgur.com/15bEblA.jpg而且在動畫中也提及了反對命運計畫緣由,我看你是根本不了解命運計畫是什麼東西。https://i.imgur.com/K1AZeoU.jpg
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-11 11:13:00
干涉他國內政各國憑什麼要聽議長的指揮?
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 11:36:00
https://i.imgur.com/GHVgYKI.jpeg杜蘭朵因為分手,而設計無視意志的命運計畫,因為所想的未來被抹殺,所以杜蘭朵要帶著全人類"希望的未來"一起自殺。實際上還有很多地方都有提及,命運計畫使得人類失去希望,如同這個物種已經毀滅的描述也是有的,而且還說到杜蘭朵無所謂。連小說也提及,塔利亞就表示沒想到分手對他的打擊這麼大,杜蘭朵可能是因為分手所以憎恨世界才提出命運計畫。命運計畫是通過獨裁強迫剝奪你作為人的人權,世界當然可以和平。拉克絲為什麼需要掌權?先不說議員制度所以不可能,這話就媽寶發言,因為肅清克萊派導致出走,為什麼出事了就說妳為什麼不回來掌權,所以責任在妳。再說也是明白提及,她對權利根本沒興趣,作為三艦聯盟阻止了人類的滅亡以武力開闢和平的道路,後續也是以此持續關注世界以此。
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-11 11:59:00
蘇聯以前也搞過這一套,分配工作,然後又要輸出革命到其他國家
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 12:05:00
https://i.imgur.com/zQkItE3.jpeghttps://i.imgur.com/d2Lrlr7.jpeg動畫中都點出U7的推落杜蘭朵是黑幕的可能性,說的夠明白了,還不說鎮魂曲讓自家被攻擊,杜蘭朵確實不夠狠,在狠一點讓人類死傷更慘重,命運計畫就更穩了。
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2024-05-11 17:07:00
說來好笑,決定杜蘭朵要跟艦長分手的,某程度上不就是命運計畫的前身嗎?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2024-05-11 17:15:00
劇情是有帶到塔莉亞跟杜蘭朵被檢驗出兩人的基因無法結合出後代,後來分手的樣子
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 17:26:00
所以,這在動畫上他為什麼跟克魯澤是好朋友,因為兩人都想要報復世界。
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2024-05-11 19:44:00
不是吧,兩人分手原因是議長不想要有小孩,種D結局阿斯蘭要離開前艦長有跟他說若遇到孩子代她問好
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-11 20:01:00
不是不是,塔利亞想要孩子所以跟杜蘭朵分道揚鑣後,最後有了孩子。
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2024-05-11 22:45:00
小孩在哪?
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2024-05-12 00:09:00
就只有提及沒有實際出場,原本大家還在猜續作會否出來XD
作者: aab523523 (aab523523)   2024-05-12 06:42:00
在廣播劇裡有出場過,我記得是他跟亞瑟,擔當了一集吧
作者: icechocolate (怕冷也怕熱)   2024-05-13 20:24:00
鋼彈系列最賣座的電影被嫌不夠吸引新粉..這認真的??票房是第二名的三倍以上 這還不夠吸喔?而且明明就直接標榜SEED最續作 續作要談什麼第一次觀看..又不是什麼鋼彈"新章"之類的作品
作者: ccad1234   2024-05-14 12:40:00
SAGA的風見會那樣表現很正常車子那麼慢還要一直上,雖說駕駛員勤能補拙但車子慢了兩個世代,任誰都會鬧脾氣而且因為親情關係只能被鎖在Sugo能不炸掉才奇怪吧?
作者: icechocolate (怕冷也怕熱)   2024-05-14 16:45:00
...有沒有想過前兩句我壓根不是在回你 而是回推文??沒說的事就別跳進來回了 況且我不在意有沒有吸新粉只是單純點出這種票房還不能算有吸喔?後兩句倒是在回你續作這種東西要怎麼照顧新粉?復活的魯魯修 沒看過前面 不認識魯魯修 是不是也要算不照顧新粉?日本動畫的續作.新章.新篇這類主打詞都用得挺精準的製作人自己都講是給20年來的粉絲一個完整交代 這樣講還不夠明顯?
作者: NB11 (秋名車魂)   2024-05-14 17:59:00
看票房就知道照顧老粉是正確的吧 不知道有多少人二刷三刷了這麼久的系列了 復出先刷個存在感衝個聲量 後面要怎麼做再說
作者: a7860446 (ladisai)   2024-05-15 11:18:00
你現實中過的很壓抑齁 一部無腦賀歲片可以腦補成這樣 這麼不爽就別看了發一堆無病申吟的廢話 真的可憐
作者: st930324 (Googolplex Msater)   2024-05-20 01:32:00
同意最後一句,哈薩維2快出啦

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