SEED-D最後,彌賽亞要塞已經被煌砍得快爆了
為什麼煌還要特地進去?
目的看起來是要找議長
但他為什麼有把握能找到,或是議長一定在裡面等他?
煌的白兵戰能力這麼弱
哪來的把握可以一個人在裡面晃,不怕被札夫特兵包圍槍斃?
要塞都快要爆炸了
就不怕還沒找到議長,自己就被爆炸炸死嗎?
好多個問號啊…
作者:
choobii (我是雞掰郎)
2024-09-14 01:40:00雷突然反水比較搞笑
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-09-14 09:35:00他迷戀議長吧
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2024-09-14 10:47:00大部分解後的下個畫面 總控室畫面好像只剩議長??忘了
作者:
chiling0107 (美雲粉絲站出來)
2024-09-14 15:51:00因為議長就算在被打到快爛掉的百式裡面都能逃走
作者: alphanet (奈落) 2024-09-14 18:11:00
雷對杜蘭朵忠誠了99.5%的Seed D,結果最後一槍他開的呵呵
作者: fiction4569 (廢) 2024-09-15 02:31:00
還記得當時看完一個魯路修的既視感,那陣子的日昇到底多愛用「明天」
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-09-15 16:10:00因為被腰斬雷才換腦袋吧
當初日升該時段就簽了三年約且完整做完,可以說後半重心歪掉但絕非腰斬,腰斬是指GX那種三季收
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-15 19:55:00這就要說到關於雷的身世跟議長灌輸他的思想。通過動畫回憶杜蘭朵表示雷就是克魯澤,就是以這樣的方式教育。而即便DNA相同作為兩個個體那也是不相同的人,所以在最終決戰中,雷表示了自己是克魯澤的時候,被反駁生命是的獨一無二,而不是他人,而醒悟也抱怨這些杜蘭朵都沒說過。在外傳也有作為實驗失敗調整者,在最後明白了作為一個獨立個體,而不是因為出身的因素被仇恨束縛。順便一說,塔利亞艦長跑到彌塞亞,可以推測就是要收掉杜蘭朵,一方面是因為宣布命運計畫後知道是分手造成所以自責,還有覺得命運計畫瘋狂。所以阿斯蘭走前推測塔利亞來彌賽亞的目的就是如此。
外傳那個就是煌的異體卡納德,而讓他醒悟的布雷亞,則是穆老爸三個複製人之一……,另兩個是克魯澤和雷
aab大,為什麼塔利亞也覺得議長會留在要塞裡?如果議長留在要塞,那遲早會被炸死,也不用特地去收掉他吧?
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-16 01:17:00說到塔利亞就有點類似殉情,在出發前還對留下的兒子表示抱歉。在動畫中其實也能看出來,還交代了兒子。至於杜蘭朵聲優池田秀一的想法是失敗了那就乾脆的接受了,被雷開槍,動畫回答這樣啊,聲優把這句理解成「原來如此,是雷也可以。」的想法,比起無能狂怒,能坦然接受比較是我想的杜蘭朵。
了解,感謝解惑!不過對於這篇文章對煌的問題有比較合理化的解讀方式嗎?
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-16 01:36:00這也是有提及,煌為什麼要進入,是出於反對命運計畫領頭勢力的使命或者義務感,他覺得必須要跟暗中主導這一切的人見一面。值得一題的是,杜蘭朵也是有預感煌會來到這裡。
我以為只要是熱血系作品都必然要來這一段SEED如果能再多演一話,讓天帝和自由都砍到半殘,克佬用三寸不爛之舌把煌激到出駕駛艙單挑都有可能什麼我其實和拉克絲有一腿,芙蕾也不錯吃之類的XDD
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-09-16 11:17:00說阿斯蘭很可口應該有奇效
光從SD看來雷毫無攻略妹子的能力,所以造就他的自卑感
其實當年很多人對他見到議長那一幕都覺得,如果不是有BL傾向不然就是有性轉潛力XD
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-09-16 21:26:00雷應該是發現議長心中居然有大和才義憤殺人吧
感謝aab大,請問您說的這些是小說的描寫嗎?感覺很努力的在圓動畫的演出漏洞
作者:
dffrew (dffrew)
2024-09-17 02:00:00樓上那些和女主有一腿的都在天使與龍裡面演過了XD
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-17 07:00:00沒錯,漏洞稱不上,畢竟很多第方動畫都有表現,有的連官方導讀本也有其中描述,應該說側面心裡描述在鋼彈系列,甚至其他作品都是要透過其他延伸方式補完。
嗯…我說的漏洞是指像煌為什麼要找議長這類的,即使小說歸因為責任感,其實對我來說還是邏輯不通(可能不但沒找到還會把命給丟了),但對小說來講這也許是能描寫的最大補救了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2024-09-17 11:05:00GSD的劇本發展後半很明顯是急就章的 就 勉強吧
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-17 12:05:00補救稱不上,如上所說側面的心理描述在很多動畫都未必描述,你也不可能明白。鋼彈很多如此其他動畫也是如此。延伸這也可以說是常態了。要說是補救,可以說所有作品都是補救了。
我會說補救是因為正常人想到這段劇情都很難把它合理化,我看的鋼彈不多,但SEED-D後面角色的某些行動真的算是我看過的裡面數一數二難以理解的了
某個角度可能煌對命運計畫有部分共鳴,進去裡面是想找議長問個清楚,畢竟之後沒機會了,會說他有部分共鳴則是來自劇場版一直在看這相關資料
煌對計劃有共鳴我可以接受,不能接受的是煌是哪根筋突然壞了,居然想在那種狀況下找到議長,除非他有讀心術知道議長在裡面等他,不然他當下會想進去實在太奇怪了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2024-09-17 13:20:00GSD對煌的描寫一直都很不足劇場版有補完了一部分他身為人的情緒某種程度上 我會覺得劇場版是原來GSD想要有的規模
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-17 16:47:00想太多了,這本身就有風險。不管是沒找到,或者發現發生槍戰都是有可能。
對,不但有風險,而且風險極大,是會賠命的那種所以奇怪就在這,弊大於利很多,以正常人的思維不會為了這樣而去賭命吧
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-18 00:11:00難說了,鋼彈系列甚至其他動畫都有,剎那為了確認,還打開駕駛艙。在眾多動畫中很多願其冒險探究。再說了,風險也沒有想像中的高,彌賽亞大破大家都忙撤離跑了。創世紀要自爆,大家都趕緊跑了,誰還管入侵者,直接從旁邊過去。
「種鋼前期大和煌為何要對身為俘虜的拉克絲那麼好?」請原PO先非常合理地、非常合理地、非常合理地解釋出煌這個早期的謎之行為後,再去探討他往後的諸多奇行。原PO的答案如果連自己看了都想笑,就請不要一直叫板友針對本文給你什麼合理性的解釋
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-09-18 16:21:00煌的基因對拉克絲發出本能的共嗚啊
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2024-09-18 18:58:00賽伊:基拉你是不是稍微懂得我的感受了?
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-09-19 11:54:00我也只記得姆賽伊
弟弟搞哥哥是如此地天經地義,沒想到換了舞台還是沒變
回k大,我的答案很簡單,「因為煌很善良」。另外想確認一下,因為從你的文字中有感受到一些不耐煩的情緒,我想…我是否哪裡讓你覺得不舒服,雖然我自己也有注意自己的遣詞用字避免不禮貌,但若還有疏忽的地方再請你直接指正,在能力範圍內的話我會配合的,謝謝。回a大,你提到的剎那的行為,因為他前期就是那麼腦衝,加上對方是他兒時的恩師帶來的震憾,雖然打開駕駛艙這個舉動是讓人跌破眼鏡,但還是符合他的人設和當下的情境。但回到煌在種命的最後一集,不管是人設和還是情境,都不夠支撐他去那麼做的理由,所以真的不得不讓人覺得奇怪
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-21 19:49:00所以我也可以說,你的說法是補救,我也依照你的說法,剎那我依然沒辦法接受,再怎麼腦衝,這樣做極有可能讓整個天人武裝都崩潰。說白了不管是壞人死於話多,其他動畫或者是鋼彈系列甚至是UC也很多人性化的劇情。真的是很奇怪,很奇怪。再說到煌,已經提過了,就是甘願冒這些風險,去跟暗中主導這一切的人的對峙。種命的戰爭可以說就是由杜蘭朵引起的,而且還是AA眾發現了尤尼烏斯7號是他在幕後的可能。
首先,補不補救我認為不是重點,即使是補救但補得合理都算是美事一樁另外…「符合普世價值觀」和「符合人設」是兩回事,剎那的例子不要說a大,大部份的人都無法接受,所以他才被洛克昂揍了,因為他的行為完全「不符合普世價值觀」,但…另一方面卻是「符合人設」的,他的前期人設就是腦衝起來不顧後果,簡單來說就是個怪人而已,並不會讓人覺得劇情有漏洞而煌這邊,他衝進要塞這行為前面分析過了,完全不值得他這樣做(太危險+成功率不保證+成功了也改變不了什麼),也就是「不符合普世價值觀」;人設方面,煌並不是個笨蛋,相反他跟正常人一樣會冷靜分析事情,在已知的這些設定下來他還是衝進去了,這就是「不符合人設」,進一步會讓人歸類於劇情漏洞
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-21 23:19:00想多了,我上方已經明白了。再說了,光是你說,即便成功了改變不了什麼,做了不符合人設這就胡扯。AA眾可以說是行動派,不管是搶婚,介入雙方的戰爭,可能導致狀況變差,但是還是會為了自己的理想甚至是以武力捍衛。再說了,我已經提到,哪有太危險,危險性沒想像中的高好嗎,彌賽亞大破,不撤離等死嗎,黃金的撤離時間,描述沒活人是因為撤離了。創世紀就是例子,在知道要塞會毀壞的情形下,人都直接從主角群旁邊過去,誰還管你入侵,黃金撤離時間才是重點。再說了,進入發現議長沒死就要補刀,甚至是追擊,對峙的對話反而是額外。自由攻破後就立刻闖入一個港口全射,要塞跟MS的體量很懸殊,你要用MS炸到確定杜蘭朵沒有生還的可能性根本不可能。難不成要連逃生挺都擊落。再說到剎那,照你說法,那就是崩了,劇情漏洞,後面再怎麼衝動也沒有突顯到他能打開駕駛艙等級的行為。說白了就是抬槓罷了。
等等…危險不光是指會遇到札夫特兵吧?(但即使如此,阿斯蘭路上還是跟札夫特兵發生交戰了)二來,如果狀況已經到不撤離就等死,那進去不就更危險,何時被炸死都有可能三來,因為你前面剛說煌是要去對峙,所以我把成功設定為對峙,對峙是是真的改變不了什麼,只是你怎麼突然改成說對峙只是其次了?如果目的是補刀跟追擊,那煌更不應該進去了,他可是專職駕駛,又是王牌,跑出機體外被炸死也太得不償失了,萬一議長逃出去和殘存勢力東山再起,在那時候必須活著對抗議長才是煌該做的吧回到剎那,其實我沒看00好一段時間了,劇情記的不多,但我記得在那之前剎那就有過向王女自爆自己是天上人的蠢事,從那時開始就知道他不是個正常人了,後續打開駕駛艙那段也屬同一系列的腦衝行為,只是讓人更傻眼罷了。那時還有網友戲稱00裡四個駕駛有的double要素,而剎那就是double腦殘
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-22 00:12:00所以,我就說了,危險性並沒有想像中高,不會百分百遇到,煌就沒遇到,大破後根本就沒有重兵把守。二 想多了,黃金時間是要塞夠堅持的一段的時間。三 ....對峙前面還拿槍,不然進去敘舊的嗎,也說得很明白,必須要在這裡解決他。四 ....,到時候世界又生靈塗炭,死更多人,怎麼看都是拼上這一波。(劇場版很明顯,更不用說杜蘭朵還活者
1.「不會百分百遇到」,這種話只有我們觀眾說得出來吧,主要是煌這麼弱,萬一遇到就跟送死沒兩樣了,這真的賭太大了2.要怎麼知道黃金時間是多久?要塞的要害部份有沒有被傷到?會不會因此提早開始炸?可以沒弄清楚就進去嗎?3.按常理想,議長如果想活命身邊就一定會帶護衛,但煌就他一個人,他真的覺得解決得了?4.同上…煌本身這麼弱,他該拼的地方不是這裡,投報率太低太低了,雖然你前面說過「AA眾即使知道會導致狀況變差仍會行動」,但那得建立他們有能力做的前提下,煌在白兵戰方面就真的是沒能力
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-22 11:08:001 想多了,阿斯蘭直接跑開了,2 正因為不知道,裡面人都跑光了,....即便提早開始也會如動畫那樣開始慢慢崩潰。四個人能毫髮無傷到指揮室,其中一個還是太空服,兩個出去也沒事。3 想多了,...混亂成這樣還找護衛,想活是先撤離。我上方就提過,沒看到人就回MS而已。。4 ....結果不就是解決了嗎,不過被雷先開槍了,這裡杜蘭朵還以為是塔利亞開的,而且杜蘭朵說不定根本就不打算開槍。事實證明機率沒想像中的底,也沒有危險到不能做。
你的論點都在已知劇本會發生什麼事的前提下的結論,但是煌沒有劇本耶,他當下有辦法用你的方式來判斷事情嗎?潛入敵營根本就不是能這麼樂觀以待的行動,因為一切都是未知今天打仗了,你看到敵人要塞準備要炸了,換成是你敢進去找敵方老大嗎?
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-22 15:51:00胡扯,首先要塞本來大家都會逃命,根本不用看劇本。另外外面MS守備,裡面本身就沒有必要大量人員守備,如果MS都守不住了,裡面要這麼多螞蟻幹嘛。真要說也有創世紀的經驗。再來我就沒有說樂觀,我一直再重複風險沒有想像中的高,事實也證明。塔利亞,雷,煌都往要塞跑都有各自的理由,上方也說了,他必須要死在彌賽亞。煌當時也不知道,如果存活逃出去東山再起,世界會再次生靈塗炭。如上方所說冒這風險是可行的,而也確實。
守備人員也許真的不多,煌跟我們都只能用推測的,但萬一跟我們推測的不一樣呢?不用評估風險嗎?萬一開戰的下場可能就是死喔就算真的只會慢慢爆炸(這也只能用猜的),但要怎麼知道我要走的地方會不會下一秒就突然炸了?麻煩…不要用已知劇本結局的角度來評估風險
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-22 16:46:00唉....我上方就說過了,創世紀靠幾個人就可以打到指揮室了。所以他們推測跟評估風險很準確。....,唉,當然無法知道,而要塞規模超過10公里長,在崩潰後發生小規模爆炸剛好炸到?我就已經說過了,危險沒有想像中的高。再說了塔利亞跟跟雷,難道也不會評估風險嗎。就沒有說結果,三個人都決定往裡面跑,就知道危險性沒有想像中的危險。
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-09-22 18:21:00就像帝國毀滅中俄軍士兵走進地堡...德軍全面崩潰的狀態了
回原PO,因為我週末反而不會上PTT,所以遲未回覆不過我想你也已經知道原因了.....當娛樂為主的作品一旦要每個細節認真討論起來,就會變成本文這樣的結末文章不死,只是參與討論者逐漸凋零
作者: vt1009 (古雷) 2024-09-24 13:43:00
編劇得癌症不久就病死,過於大頭病控制不住劇情暴走導演是她的丈夫因為私情放縱老婆惡搞劇情,之後被日昇社冷藏多年處罰以前有謠傳說種D製作前高層就得知編輯得癌症要化療考慮過換編劇被導演阻止力保下來,誰知這對合作十多年的夫妻搞枯了一株搖錢樹。原創鋼彈作品氣勢開始走下坡
作者:
aab523523 (aab523523)
2024-09-24 18:34:00....首先呢兩澤是2016年過世。福田也沒有被冷藏,2014出與龍共舞,12.13年製作種系列重製版,題外話重製版販售的碟片數量,高過很多當季新番,訪談也有提到這時候也有在準備劇場版的劇本。....最後的,連謠言都稱不上,種系列的商業跟人氣成績,在日本反而被稱為“中興之祖”,還需要說什麼,你這不是在臭後面系列。
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2024-09-26 08:07:00SEED/00都有齁住 是後來AGE直接通通垮掉
但AGE以及之後走子供像是不得不的選擇,日本機人作品長期忽視國中以下小孩這塊造成喜好轉移,偏偏這群又是玩具消費大宗以及日後支持機人的潛在受眾,一旦任其流失不只變成現在幾乎式微甚至日後沒相關人才,鋼彈是因為沒其他人做了才跳出來擔,雖然也太晚了些...
其實AGE→鐵血→水星各是三種領域嘗試。AGE也有可取之處(主人公跨世代),鐵血大方向沒問題(硬派的可接受度比想像高),水星則是近10餘年來最穩負評最少只要模型銷量維持一定,鋼彈最大優勢就是可以這般多方嘗試。然後三不五時出一些短集數的UC宇宙外傳作品,就能繼續維繫那些老鋼彈迷
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-09-30 23:40:00水星不是搭政確嗎?多點艾馬辛的故事吧 跟0080的克力絲一樣 永野護版的艾馬比草菇頭版本正多了
如果是現在的氛圍,艾瑪辛與雷柯雅就會搞百合了現在百合不稀奇,但成對的之後反目成仇好像就很少像莉可麗絲那種實力差,就算反目成仇某方也應該被秒殺
蕾柯雅最初其實就定位在會跑掉的女人而且因為夏亞,不然也不會找勝生真沙子,她是池田的前妻XD
煌白兵戰很弱?跟阿雷克斯一起當拉克絲保鏢都可以逃手榴了。
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)
2024-10-01 23:55:00艾馬眼光沒那麼差好嗎雷克跟凱西登送作堆