Re: [討論] 大災變後的前排

作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 12:56:54
※ 引述《WindSpread (陽だまりの詩)》之銘言:
:   雲母組也許是希望,反正你擺什麼5號都會大破,這樣你就會考慮從HG的舒適圈裡
:   走出來,擺點其他的玩玩,譬如試試我們新上市的榴彈踐踏?但目前就如置底講到
:   爛的那句話,HG隕落後,SMG也沒拿到什麼特異功能,SG還在數彈匣裡面剩幾顆子彈
: 最終只是砍了戰鬥力而已 :/
不好意思刪掉了原文大部分,只留最後一段
我也想趁這個機會表達一下一個看法
我對於這次改動於公於私都有一個疑問
公的方面
很多人都有提到這個問題:
主線第八章開始的大量貼臉組合(龍騎、SMG兵、女刺客(只有一關))
還有新兵種搭配-盾娘配機槍兵
這兩種敵人已經確實的會對改動後的我方梯隊造成極大戰損(相較於以往)
這部分也感謝風傳媒的測試與結論
有些人會說
要看夏活的敵方配置、戰力需求才能確定雲母的改動結果
或許之後在新meta下會有配合這次改動所造成的問題而生的敵方配置
我只想說
這沒有意義
我不管新的活動會不會做出調整
難道改動後就沒有人需要跑主線第八章了嗎?
難道改動後就沒有人需要撞7-6守門的龍騎了嗎?
事實就是還是有人沒有過、還是會有新人會遇到這些關卡
而很明顯的他們就必須花更大的戰損來面對這些"舊環境"
"更大戰損又怎樣?" "沒有戰損本來就是不平衡的環境"
我同意這些觀點
但是請想想一個問題
從第七章開始,不論是主線還是緊急
哪一關的金牌取得條件允許你使用多個梯隊?
哪一關的金牌取得條件允許你單梯隊只需經歷少數戰鬥?
後面的這些關卡都要讓一隊斬王隊一路向北、永遠不回頭
可能還會剛剛好打到空彈藥
才能達成那艱難的回合數+擊破數的需求
那請問這些還沒拿到金牌的玩家怎麼辦?
所以我認為
這次的改動雲母的思考完全不夠縝密
或是他們已經思考到解決方案,但是因某種未知的理由決定擱置
又或是這次只是單純的"試試水溫",就如同綱領每次都會先野外露出一樣(X)
要改動整個META? 可以。
HG太強要NERF? 可以。
但是這次的改動成功與否? 手術成功,所有非第一線攻略組的玩家死亡。
另一個比較自私(?)的想法
我認為這次改動是一個"未經測試驗證的懲罰性改動"
會這樣說是因為針對性太過於明顯
(HG隊頭抬太高)
但是並沒有想清楚改動以後會發生甚麼事情
而且所有技能不分青紅皂白全部調成六秒
那請問以前你們分兩秒三秒是分好玩的?
又或是以前技能CD其實是隨你們高興、沒有任何測試或討論驗證?
所以我覺得這次改動就是一個懲罰
而且是一個官方說要砍,就不管其它結果的隨便砍
我不認為這是一個遊戲官方應該出現的行為/想法
不管是小如手遊大如年度大作都一樣
增加遊戲難度、減少某些破壞平衡的物品是好事
但是這種不經腦袋的大刀我沒有辦法接受
(這段講的很自私,失禮了m(_ _)m )
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-03-31 14:42:00
四月每天送一石一龍 然後活動沒石 當玩家是朝九晚五猴子
作者: longya (嗯)   2016-03-31 14:43:00
想酸連成語都用錯你敢說有比猴子好嗎
作者: river223 (StarField)   2016-03-31 14:44:00
朝三暮四吧...? 上次二月讓玩家過太爽了這次克難的XP
作者: hasroten (賦洛流)   2016-03-31 14:44:00
朝九晚五的是社畜 不是猴子
作者: baka (バカ)   2017-06-24 12:57:00
人家是風放放 (X
作者: iGene (iGene)   2017-06-24 12:59:00
舊圖有改動的經歷嗎?
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 12:59:00
恩 所以現在的問題應該是缺乏玩家證明8圖的金牌依然是可拿我打算這兩周來試試看 因為我也是還沒拿的那群人
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:00:00
我後面應該還有一段可是電腦一直斷線wwwwww
作者: ghytrfvbnmju (青色微藍)   2017-06-24 13:00:00
我是8-1都還沒打的那群人XD
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2017-06-24 13:01:00
可能是雲母覺得本來金牌太好拿 現在才是該有的難度 (゚∀。)
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:02:00
重新體驗 拿到金牌的那份感動
作者: Dawnvoice (長貓)   2017-06-24 13:03:00
我(因為劇情因素)一直沒進第八章,活動完應該會試一下
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2017-06-24 13:04:00
我也是8章都還沒破完那群 (゚∀。)
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:05:00
好險主線100% 呼
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:06:00
不是 我也100% 只是我很懶所以都是划水過去缺一堆牌(
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:06:00
\全牌/
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:06:00
你為何不會覺得一個梯隊就能1層打到109層是雲母設計不夠細膩?而覺得金牌不能輕鬆拿就是雲母不細膩?
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:07:00
hemi好像有道理欸
作者: baka (バカ)   2017-06-24 13:08:00
我煮現87% 我4萌新
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-06-24 13:08:00
如果只是要過,大腿抱一抱就可以
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:09:00
還是norta說的那樣 你們太習慣上個環境了 然而經歷過更
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人)   2017-06-24 13:09:00
前面公的部分 再來不是母的部分嗎 騙我
作者: baka (バカ)   2017-06-24 13:11:00
早就說是壓力測試了 因為不知道怎麼改 就直接大刀下來XD試水溫之後再各自調整其他地方
作者: lovemost (螃蟹)   2017-06-24 13:16:00
還滿同意你的覺得這樣很不好,你都沒試過這樣改會造成甚麼影響,先改再說之後看風向再來調,這樣的作法很鳥
作者: chrisbelieve (細灑在窗前的雨)   2017-06-24 13:18:00
一堆人跳出來說防禦手槍不該砍也沒見製作組有任何反應
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:19:00
因為陸服對於這個改動沒有很大反彈吧 台服又不是主服務器
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:20:00
嗚嗚以前過太爽 現在好不習慣
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:20:00
嗚嗚 我5HG爽不到兩天 真的不甘心
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:20:00
抱歉改用手機回文,我覺得我的PTT一直發動爐心超載...
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:21:00
如果NGA燒的火跟PTT一樣旺 雲母應該就會有反應了
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:21:00
摸天叩!!!
作者: watchr (30怒獅)   2017-06-24 13:21:00
有反過來buffSG、SMG許多的話這次砍是好事,但問題並沒有。搞得突如其來砍一刀像是在找碴
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:21:00
所以我說我的想法有些自私的部分在,因為本身是HG玩家
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:21:00
陸板那邊的風向是覺得這改動合理嗎台版反應大還有另一個可能是比例不低的玩家
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:22:00
MGHG也跟鬼一樣 被砍不意外
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:22:00
陸板也是認為防禦HG躺槍 但也有部分認為防禦HG不砍5hg
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:22:00
隊伍數量還不夠完備吧 而主力直接就吃一刀惹
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:22:00
找碴可以啊,就真的一戰30彈還不會有戰損太誇張了啊
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:23:00
主流應該都是認為被砍不意外的 只是怎麼砍有空間
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:23:00
他媽的20戒指R
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2017-06-24 13:23:00
不砍防禦HG感覺5HG還是會繼續爽吧
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:23:00
一個會看攻略文的菜新 一定是先練RF+HG接著順勢把MG拉起來 AR練特定 SMG練特定
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-06-24 13:24:00
5hg沒有爽過。
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:24:00
嗚嗚看來是WIFI有問題,害我這篇文賺不到PX
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:24:00
最後再發揮大愛練全部
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:24:00
我的斯登倒是一路陪我拓荒...
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:24:00
恩 主要還是台版的風向導致玩家練度太過偏HG了
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:25:00
我覺得要找找有沒有改動後拿第八章金牌的紀錄
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:25:00
是啊 但是我之後不婚主義惹 都是銀子啊 銀子
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:25:00
有肯定是有 畢竟陸服有很多玩家是用機霰隊推8圖的
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:25:00
在剛開始還沒有好友的時候 斯登蠍式陪伴新手走
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:25:00
其實最早我印象中台版風向是新手不用太早練HG啊?
作者: walter741225 (瓦特)   2017-06-24 13:26:00
現在會看攻略的核心菜鳥 都直接好友推到4-3E惹
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:26:00
畢竟對不在意資源的千年老妖來說 機霰還是最穩定的道中隊
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:26:00
的確,第八章大概只剩機霰可以壓低戰損,AR我確定無法
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-06-24 13:26:00
是阿,曾幾何時都是在推 HG
作者: baka (バカ)   2017-06-24 13:26:00
對阿 願意付出資源 就換得相對穩定而已
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:27:00
不過機霰大問題是霰彈一定有戰損,而且要站三排
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:28:00
當初魔方+陸版也不少人認為官方強推砲啦
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:28:00
8-6榴彈蘿前的那段車輪戰感覺就是天堂路
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:28:00
哈哈幹對欸 現在8-6中間那段路有可怕到
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:29:00
恩 那我先來走走看天堂路 如果大家認為天堂路是比較大問題不過要等遠征回來(
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:30:00
用什麼隊啊
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:30:00
WIFI出問題什麼都不能做好痛苦(攤
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:30:00
先3MG2SG試試看吧 不行再改別的雖然我覺得現在8-6 8-4E比較難的點是夢想家就是了......不過以84E金牌來說 夢想家應該不一定要自己的梯隊打
作者: lionel20002 (遥かなソラ)   2017-06-24 13:32:00
夢想家出5HG打應該沒差(?
作者: FatFatDer (坐北潮男)   2017-06-24 13:32:00
讚喔 坐等norta好消息
作者: baka (バカ)   2017-06-24 13:32:00
牛兔:天堂路?
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:32:00
說不定能用支援打發掉喔對 打夢想家 這次改動根本沒差 我傻了夢想家:歡迎來到慢跑天堂(鞠躬
作者: hemisofia (ビーラビット)   2017-06-24 13:33:00
HG:誰在跟你慢跑 我們都嘛百米衝刺
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:33:00
5HG現在就是慢跑王專用
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 13:34:00
我還滿想知道2SG3MG 或 1SG1HG3MG 打8-4E能打到哪?之前2HG3MG打8-4E真的是無腦爽打到破壞蘿的
作者: baka (バカ)   2017-06-24 13:36:00
破壞蘿<3
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 13:38:00
如果MG隊依舊可以生存的話,那以後就是練MG/SG+HG就好了
作者: pain0 (囧)   2017-06-24 13:44:00
機散打8章王會吃屎吧
作者: chavy (chavy)   2017-06-24 13:46:00
大概就道中打王得分隊各司其職,不能像以前一隊殺到底
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 13:48:00
只要能幫你推到BOSS面前我覺得就很夠了 類似8-4E這樣的話可能就會開始需要有機散隊伍的好友了畢竟玩別人的老婆還不吃自己資源是一件很棒的事情 <3
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 13:54:00
恩 我覺得現在支援梯隊滿有可能轉向機霰的 不耗資源的特性非常適合放好友 而且在HG重傷之後發揮比較變得相對安定
作者: SurfacePro4 (Surface Pro 4)   2017-06-24 13:55:00
唉唉 虧我昨天才造到第二隻小維 只能先放著了至少灰熊可樂複製人還是可以練 光環太優秀了
作者: dirubest (奈亞拉托提普)   2017-06-24 13:59:00
即便如此,我還是有拉一隻小維耶,反正也是唯一一隻..
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-06-24 13:59:00
等下 你前面不就在質疑"舊環境"的要怎麼過關嗎...百度那邊有表演過純防禦5HG照樣大殺四方(在沒改動前)
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 14:01:00
我好友一直都放SGMG隊XD
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 14:09:00
@高文 我質疑的是怎麼拿金牌,我應該沒有講歪吧?我第二段是拉第三段出來的,戰損不是問題,問題是要拿金牌就必須不斷的累積戰損
作者: Zygarde (Z蛇)   2017-06-24 14:15:00
我8-4e拿金牌是靠AR隊+機霰隊打掉前11戰XD
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:26:00
http://imgur.com/Xmk7QdXhttp://imgur.com/QazFP808-4E 道中連續7戰的成果 機霰沒辦法打王 需要有另一隊去以8回12戰來說 我想王以外的都可以由一隊2SG3MG搞定我是90級 SG100級應該可以更穩
作者: baka (バカ)   2017-06-24 14:29:00
我覺得你這機槍的輸出 夠把破壞蘿解決掉阿XD
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:29:00
不過由於8圖近戰單位太多 2MG1HG2SG 應該會更好
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 14:29:00
我試試1SG1HG3MG/1SG2HG2MG
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 14:31:00
阿幹 我沒打緊急8..
作者: kaijai10439 (長不大的死中二)   2017-06-24 14:31:00
玩遊戲只想爽的我 就算再怎麼合理 對這次改動還是很
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2017-06-24 14:31:00
還滿理想的
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:31:00
當然吃的多修的更多是不能否認的 但是有相應資源金牌應該是可以等我搞些資源再來正式試(
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 14:34:00
步數上足夠讓MG開路後面帶另一隊打榴彈蘿嗎?行動*2欸
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:37:00
沒有仔細算過 這可能我還要再試試看 主要是我隊伍沒有最優否則就像baka大說的 隊伍再往上推一點 戰損不要那麼大 應該可以直接硬幹破壞蘿 打夢想家的隊伍可以在上方機場直接空降
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 14:38:00
剛剛拿2HG3MG打8-4E還是可以清光小兵到破壞蘿前
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:38:00
因為我這場是純試天堂路 所以打的亂七八糟的(掩面
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 14:39:00
只是以往的爽刷現在無可避免地會有戰損 尤其是破壞蘿
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:39:00
2HG3MG打破壞蘿會比2SG好很多 畢竟SG在王面前就是垃圾(
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 14:40:00
前的盾娘跟機槍娘 換彈時會留下一隻機槍娘
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:40:00
那這樣應該是2HG3MG比較好......
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 14:41:00
打夢想一定靠HG空降,所以看來是可以靠MG走天堂路了
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 14:41:00
但其實真的還好 我甚至在想可能還可以擺1HG4MG既然都吃不到手槍火力技能就直接硬A吧 XD
作者: FayeOwO (不是飛,是廢)   2017-06-24 14:42:00
@gn 因為其實以前HG開技後MG也沒剩多少子彈的關係吧
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 14:48:00
所以專武強滿的BAR桑可以靠他的長彈鍊在其他機槍換彈時幫忙掃光餘兵
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-06-24 14:48:00
Bar桑是多一條彈練 不過其實也差不多了...
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 14:50:00
等等 我搞錯了 專武BAR桑沒有比較長 本身太短了 = =
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:51:00
BAR沒有比其他人長喔 BAR本人體質差 有專武也只能跟PK MG5
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-06-24 14:52:00
不過Bar本身要裝專武不能裝金彈練
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 14:52:00
打平而已 最優配還是用獵殺連珠暴動
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-06-24 14:53:00
Bar的問題不是等於沒技能嗎...
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 14:53:00
BAR桑不行 當我沒說 本身居然才彈鍊8 太慘了 QQ我以為BAR桑本身10加強滿專武6 可以幫忙掃餘兵 XD結果居然只有8 XDDDD 哀哀 太慘了 不說了 XDDDDDDD反正這次測試結果就是2HG3MG 8-4E打小兵還是橫著走
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 15:01:00
BAR很弱QQ
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2017-06-24 15:16:00
https://i.imgur.com/tMgppno.jpghttps://i.imgur.com/pWagmp1.jpg8-1,評價S,沒抱大腿打王隊https://i.imgur.com/FyxPp8M.jpg守家隊https://i.imgur.com/pKVBIyr.jpg雖然我後面的關卡都還沒打,不過不考慮資源的話S評價通關應該不是問題吧
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 15:19:00
作者: skyjazz (史蓋爵士)   2017-06-24 15:20:00
頂多就是需要很常看自己的倉庫去調整組成與陣型
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 15:21:00
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2017-06-24 15:22:00
QQ ....不過清小兵沒問題的話那好友支援要嘛2H3MG或1SG1HG3MG以下誠徵機散好友(x
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 15:29:00
為了打這8-4E 我還從8-1E開始打 www而且是上兩隊SGMG www
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2017-06-24 15:44:00
Bar(1918)真的超弱 =_= 我高等經驗只有她9x等還不能帶人
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-06-24 15:52:00
BAR的定位有點像德皇...還記得三測時我很想要= =奶更大的春田
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2017-06-24 15:54:00
打王只要還是得跑步的話5hg還是得上RF跟MG跑成那樣,MG現階段就是扛不住Boss傷害SG說錯,8-6跟8-4E這次一砍變成金章通關需求變成超級高
作者: leewendy (大坑爹)   2017-06-24 16:32:00
我本來就一隊只放一手槍,金牌打到剩8-4E,這次改版有點無感OvO/
作者: joseph103331 (小黃加大黃)   2017-06-24 16:33:00
2手有時候是為了降消耗...SMG還是太吃彈了現在我除了主力隊幾乎都放2~3手,才有彈葯練機槍XD
作者: pain0 (囧)   2017-06-24 16:37:00
8-1跟8-6 8-4e根本不是一個難度的好嗎...
作者: leewendy (大坑爹)   2017-06-24 16:40:00
機槍我都直接吃資料耶,不過可能是因為我練很少隻(想要的都沒抽到Q
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 17:04:00
8-6應該還好 8-6比8-4E弱滿多的 不管是道中還是王
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍)   2017-06-24 17:15:00
簡單來說就是玻璃心想要一隻隊伍打到底
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 17:16:00
也不能這樣說啦 2隊就會面臨行動點不足的現實問題原po只是擔心現在金牌是否無法拿到而已
作者: pain0 (囧)   2017-06-24 17:29:00
簡單來說就是官方永遠是對的 呵
作者: oneJack (JackSon)   2017-06-24 17:31:00
好!我決定拉V衝起來了
作者: GAOTT (杜鵑)   2017-06-24 17:39:00
這次更新很有試水溫+懲罰性質阿 無庸置疑就3點證明 1.一刀齊頭式針對砍 2.SMG SG無buff 3.聯動改版一看就是試水溫+處罰 過沒多久就會再改一次真正的喇我猜兩個月內會再改一次 內容大概是防禦性hg 前置cd稍微下降 SMG SG防禦面功能提升 提升方向不確定增加新種鐵血
作者: norta (moonhorn)   2017-06-24 18:32:00
2個月內 就是夏活啊(
作者: fakinsky   2017-06-24 18:50:00
先大砍在小幅提升 應該反彈比較小吧
作者: Oxhorn   2017-06-24 19:01:00
會有這樣的質疑是很合理的 我也覺得後者的可能頗高阿
作者: justicebb   2017-06-24 19:48:00
因為5hg快修用不到,沒賺頭(X
作者: lkzax (sariel)   2017-06-24 20:24:00
有些hg技能有其特殊點 齊頭式砍六秒還能叫好喔g11好強 要不要所有ar起始都改成六秒
作者: clmmu (祈り)   2017-06-24 22:52:00
這樣改某些夜戰圖是不是就變得太難了?

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