[心得] 陳子鴻解釋年度專輯的疑慮

作者: SODisTrue (SOD都是真的)   2018-06-25 22:50:47
剛剛看到這則新聞
https://youtu.be/8Sdfh1PYcro
評審主席陳子鴻解釋
國專年專不同人
是因為評年度專輯時把全部語言專輯加起來評 分母本來就不一樣了
而原本投給拉拉的評審可能也跑票投其他語言的專輯
最後產生E神拿最多票得到年度專輯的結果
這樣的解釋大家能滿意嗎?
我自己是能接受這樣的解釋
畢竟有些評審就是覺得其他語言專輯比全部的國語專輯都好而跑票 也是有這種可能
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 22:52:00
大概就是這樣 如果要4選1 就必須讓評審先知道語言得獎專輯
作者: YoungGuns (Sebastian Rose)   2018-06-25 23:00:00
所以會造成非常詭異的結果啊 這個獎真的完全沒意義
作者: WMTUC (WMT)   2018-06-25 23:01:00
我知道 但就是不合理 不能因為投票機制問題 產生奇怪的邏輯
作者: JASONZOU (阿煜)   2018-06-25 23:01:00
不過想問一下,如果讓所有評審都知道結果那國專這種已過半但只贏一票的情況會有翻案的機會嗎(如果E派評審堅持)現制是除總召外各評審皆不知得獎結果所以無從翻案
作者: sbtiagr (星奇*天)   2018-06-25 23:04:00
寧願不要再分語言 改成genre
作者: always206 (always206)   2018-06-25 23:09:00
就算改成種類 台灣還不幾乎都往pop
作者: Ruke (全台找筆電!!)   2018-06-25 23:11:00
台灣幾乎是流行樂吧,覺得曲風純粹的專輯不算多。
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:15:00
台灣除了pop/rock根本沒有其他genre
作者: lawfer (jack)   2018-06-25 23:19:00
這個獎還是有意義存在,若有人想做一張專輯是多語言混合中文、台語、客家話、英文,各做2~3首,這樣就無法報名任
作者: JASONZOU (阿煜)   2018-06-25 23:20:00
如果饒舌歌手再多一些這一類可以獨立出來吧你把Miss Ko跟拉拉、Tanya或莫文蔚這種放一起是要怎麼比
作者: lawfer (jack)   2018-06-25 23:22:00
何語言專輯獎項,這時年度專輯獎就有了它最初的功用:不限
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:22:00
饒舌連金音獎都湊不滿5張耶
作者: SyunYin (洵凐)   2018-06-25 23:22:00
分種類的已經有金音了,把它做大就好
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:23:00
國外曲風更複雜多元都一起比了
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:23:00
鐵票獎
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:25:00
應該取消各語言專輯,彌補措施,增加各語言詞曲創作獎
作者: JASONZOU (阿煜)   2018-06-25 23:26:00
不過Miss Ko還真的有入圍過金曲歌后
作者: bsl115408 (Benson左)   2018-06-25 23:27:00
覺得年度專輯應該要單獨提名。舉例戰神卡爾迪亞,也許對評審來說不是「最佳」國語專輯的候選名單,但時代意義等來說根本值得這座「年度」專輯獎,但就因為沒入圍國專所以跟著沒有年專
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:27:00
金曲前一個月板上就在討論了,那時我就覺得既然獎的定位特別講清楚了,那就依照這個定位去選5張入圍者,不要搞什麼全部語言入圍的大雜燴。說年專跟語言專不一樣結果年專的入圍就是所有語言專的入圍,這就是自我矛盾。葛萊美也是有各genre最佳專及年專年歌年度製作這麼多,人家還不是頒的自由自在,因為定位清楚,入圍者都有特別選過。
作者: pensees (happy ending)   2018-06-25 23:29:00
葛萊美是特例,英國就是全部曲風混在一起比,Stormzy跟EdSheeran一起比
作者: lawfer (jack)   2018-06-25 23:30:00
承樓上abc大的話,如果選出了五張入圍專輯(不論是否有入圍各語言專輯),屆時最佳語言專輯沒入圍年度專輯,反而是沒入圍最佳語言專輯的入圍年度專輯,那今年的爭議依然未平
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 23:35:00
那就要先明確定義這個獎 年度專輯我覺得像前面說的 也許不是最好 但是有時代意義 跟各語言入圍專輯是獨立的語言獎有最佳兩個字>選最好的(專輯整體表現)年專沒有最佳>選有代表性的
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:36:00
pensees 你講的跟我講的沒有不一樣 Jay-Z跟Bruno Mars
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 23:36:00
兩種獎個別獨立
作者: gigisteve (阿吉Q)   2018-06-25 23:41:00
說真的雖然金音獎的分類樂勝金曲獎,但很現實的是,前面有版友提到單一分類會有湊不滿專輯的狀況,所以實際上要實現理想的分類是有難度的,台灣市場太小,又分音樂類型更是小眾,但國外比較沒有這個瓶頸,這也是台灣特別的地方。
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-25 23:42:00
同意樓上的論點
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-25 23:42:00
完全不在乎,評審團制的給獎標準本來就隨評審個人在變
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:50:00
我認為這個機制的問題出在文化部影視音局。陳子鴻當初在入圍記者會說年專會是語言專得獎者選一個(雖然我認為這不是治本的方法),結果最後還是選出非語言最佳專給年專,顯然這個問題出在整個機制,評審團只是在機制內發揮音樂專業給獎,機制的問題不是他們能夠改變的。
作者: dirtysoap (wei~~~~~)   2018-06-25 23:51:00
其實我找音樂聽還是比較常參考金音獎,金曲獎娛樂性很高就是了
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-25 23:54:00
順便提出一個觀點,既然金曲也打算將品牌定下來(今年LOGO跟Youtube頻道都是沿用去年),金曲也應向金馬學習建立專業的執委會,將機制與工作模式獨立給專業音樂人主導,而不是政府閉門造車弄出年專這種學葛萊美學半套的尷尬獎項。
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:09:00
不是國專跑票,是其他語言專輯的評審比較喜歡陳奕迅
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-26 00:12:00
沒有,就是國專投其他專的到年專跑票去其他語言專輯,評審團都是同一團
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:20:00
所以評國語跟原住民各别最佳專輯的是同一批評審?
作者: abc480528 (Treebase)   2018-06-26 00:22:00
評審團名單都有公佈可以查得到。如果有分類分開來評,會有另外至少六位評審還有召集人,如技術獎項
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-06-26 00:24:00
每年國台客原評審都有邀請,像今年有紀曉君、羅文裕~~
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:26:00
所以評年度不乖全是國專評審啊不可能
作者: SODisTrue (SOD都是真的)   2018-06-26 00:33:00
年專和語專的評審都是同一批人 現在問題是評年專時評審會跑票 導致年專得主不是語專得主
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2018-06-26 00:33:00
如果沒記錯的話國專評審跟其他語言專的評審是同一批紀曉君羅文裕也會去評國專 只有影像技術是另外的
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 00:36:00
這樣我突然覺得有問題的是各語專
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2018-06-26 00:38:00
會嗎?我覺得差別只有聽得聽不懂歌詞而已 而且都接了評審不可能不做功課金曲評選標準那張 各語言專輯的評選標準都一模一樣沒道理因為語言不同就換一批評審
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-26 00:48:00
作者: Ahao   2018-06-26 00:50:00
可以!就是頒給當年台灣唱片市場最具代表性的專輯!
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-26 00:54:00
覺得沒什麼不好,就是評選規則事先推廣一下然後再仔細或具體一點就很不錯
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 01:29:00
多幾次大家大概就習慣了 也沒什麼啊因為如果要討論 初審跟複審不同群人也是個點不是嗎例如情況A:某個人入圍就有可能得獎 可是沒入圍或是情況B:某個人入圍最大的影響是分得獎者的票
作者: sawhei (sawhei)   2018-06-26 01:31:00
這樣是分母差異的獎項,好歹也各語言的獲獎最佳專輯去挑吧
作者: kissray (棒打老虎雞吃蟲)   2018-06-26 01:32:00
另外是說,如果差別是強調"時代"前膽"這些特點 那獎項名推錯
作者: sawhei (sawhei)   2018-06-26 01:32:00
要不就把分母擴大,19位分散到這麼多張專輯,平均值很小
作者: CjWmC (泡沫)   2018-06-26 02:31:00
真的就是分母問題查了去年年專的投票過程 比今年還慘烈囧 投到第五輪才分出勝負 最終是以10票出線也就是說 不管你給年專定義什麼 如果還是19位評審去投19張專輯 票就是會很分散 年專跟語專不同得主機會很高翻了去年的討論 其實這個去年就吵過討論過 得出的結論也跟現在一樣 結果大家還是翻桌 當陣痛期吧 再來幾次 應該就會習慣了XD去年有一個牛奶 可樂 雪碧的舉例很好 選擇多了就會跑票 很正常
作者: SyunYin (洵凐)   2018-06-26 02:46:00
其實可以當作區域賽(語言專)的第一名到了國際賽(年專)變第二名來理解,而大家都有競賽資格用LOL來說,在LMS是FW戰績比AHQ好,但可能AHQ在世界賽戰績比FW好,因為多了其他賽區
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-26 06:46:00
覺得同一批評審評不同語言專輯沒甚麼問題啊 dj在播歌也是各個語言都會播 樂評人也會聽 就像我們有時候會聽中文 英文 甚至韓文
作者: beautyptt (琪琪)   2018-06-26 07:00:00
那就不用分語言了
作者: lovelva00   2018-06-26 08:32:00
分語言本來就很奇怪,重點聽眾還自己先否定不願改變XD一直在那邊講市場,金曲獎只要改就會有人嘗試別的曲風,頂多陣痛個幾屆而已,再說又不是一定要像葛萊美那麼細
作者: justo180 (胡士托)   2018-06-26 09:42:00
年度專輯候選名單應該要是各語種最佳專輯,這一就完全沒疑問了,不是嗎?
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 09:50:00
分語言很奇怪 分類型不也很奇怪 還不如把歌手 專輯全場不分類 不是更有同場較勁的必要分組的方式都是人為的 你說國語不能比國語那搖滾爵士嘻哈也不可能一概切......回復abc大 制度是影視局訂的 但問題是意見形成還有採用的點 以及執委會試行後 還有沒有人覺得這意見是純音樂取向 還是你說只是把權威機構從政府換成執委會bsl115408 所以去年草東沒入國專卻外加入選另外許鈞則只入圍國專成為年專當然入圍者採用北影模式不可行 是因為北影採入選制 四大類別各固定入選後 參賽類別內所有競賽項目但金曲獎每個單項入圍名單不同 單項投票優先考慮 部門優劣 不像北影或亞太在評判除了部門還有+加入整體電影水平 北影四類型作品獎也已經把時代性選入由評審考慮四類型誰該被彰顯(略偏向合議制)但金曲獎年專就是很機械制投票 你也不知道投下票19位評審的原因是技術水平或是時代意義
作者: lovelva00   2018-06-26 10:36:00
分類型怎麼會怪,本來就是評音樂啊...
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 10:42:00
那是表面的類型阿 語言不也是評音樂純音樂的話只有歌詞不同而已吧
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 11:50:00
分類型就是金音獎,看入圍名單就知道,很多類型提名都很勉強金音獎還要弄一個「無法歸類類型」的類型獎這個獎常常還是競爭最激烈的。
作者: lovelva00   2018-06-26 11:59:00
已經先預設唱片公司或想得獎的音樂人腦筋不會轉過來,當然覺得不可行
作者: justo180 (胡士托)   2018-06-26 12:14:00
我反而不喜歡分類型,音樂分類型不是會侷限創作嗎?
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 12:23:00
獎項的設立是要根據實際的需要,而不是反過來
作者: lovelva00   2018-06-26 12:47:00
因為你把規則定死,碧昂絲能在vma 葛萊美不同曲風得獎,不過這只是一個想法而已,反正也不會改XD 只覺得不該被語言框架
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 12:51:00
不見得不可行阿 而是語言為何不可行
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:32:00
不用語言分搞不好衝擊最大的不是國語雖然近年原客的專輯進化很多 可是製作資源怎麼跟中文的比
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:34:00
我一直有跟常聽歌的同溫層聊 原的影響還好
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:34:00
最大的影響大概是台語會常常全滅
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-26 13:35:00
古倫美亞如果那年有年專 其實還看好得獎*還滿看好
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:36:00
台語還好 但原客台產出不可能像國語高頻
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:37:00
當然如果能想出一個不是靠曲風的新分類 也是能討論
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:37:00
蕭煌奇因為是國台對發 會有一定知名度
作者: albert0608 (Albert)   2018-06-26 13:37:00
我覺得2016是各個語言專輯都很突出的一年國語很多張 臺語有釘子花 舊年 原民有椏幹 vavayan特別原住民專輯那兩張很強
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 13:41:00
所以有一個年度專輯的獎項可以跨語言競爭的包含作詞作曲等技術獎項 算是一個保持交流的方法
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 13:41:00
椏幹 vavayan 舊年 2015的台語都無法高頻率發片
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 15:04:00
就一個台灣聽眾的立場,我覺得鼓勵台客原語音樂,比鼓勵嘻哈音樂重要多了語言分類不夠好,但也沒那麼差。年度專輯就是讓大家一起競爭但應該有一個提名名單比較好
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 15:07:00
這問題去年已經討論到爛了 但我還是堅持我去年的論點用語言分沒什麼意義 而且不同類型的音樂根本無從比較台客原都有很棒不輸國語的專輯 結論就是年度專輯我覺得方向是對的 不過要不要全部入圍的都一起評選 可能有待商榷
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 15:11:00
相同類型的音樂其實也很難競賽但我認同語言分類也有問題問題在於他是政府獎項 不然扶植語言 類型都不太需要一定只有公部門才能做
作者: recx (累科科死)   2018-06-26 15:41:00
相同類型的其實比較好比耶 至少審美標準會有一定共識可是檯面上多數的專輯都大鍋炒 所以分下去榜單會很牽強蔡依林肯定多數人認為她是舞曲歌手吧?可是就算是她 專輯裡舞曲也只是到近半而已
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 15:44:00
就pen講的全都pop 但流行音樂就是pop阿不用類型分是因為即使是原客 都還是流行為主調
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:08:00
鼓勵台客原語音樂還是必要的,但不一定要「專輯」,可以改成「歌曲」或「詞曲」
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 16:14:00
其實流行就是所有類型混在一起啊 為什麼這麼在意分類型就會侷限呢 你還是可以做一張30%soul 30%folk 40%hip-hop的專輯出來 只是要報那個類型就自己選擇 這張搞不好報名soul不會得但是報名hiphop會得 就交給評審認定你這方面夠不夠水準 分類型可以讓各種比較強勢的類型音樂更容易拿獎 也不會有爭議說我這張饒舌專輯明明都頂天了還是輸給流行專輯 多少會有點不服對吧 畢竟比較的基準點不一樣
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:25:00
那就不要分類型就好啦。音樂哪有什麼頂天的事情?既然要分類型,就是要定義類型,不是誰說了算劉福助就不是嘻哈之前金音獎就有大象體操入圍爵士單曲,所有人都傻眼最重要的一定,目前的類型曲風都是從國外來的國外發展出這些曲風是有脈絡、歷史淵源的台灣只是模仿人家的「表象」。所以比類型沒意義
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:33:00
台客原語音樂還是必要 不一定需要政府
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:33:00
是要比誰模仿的最像嗎?近來國外不同類型的融合愈來愈多了
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:34:00
金曲獎某程度跟跟數年前的金馬獎一樣 太多政策目標直接破壞討論 臨時編組三四個月評審團真的理解
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:35:00
像饒舌跟電子、電子跟爵士。只能靠音樂人的「出身」分類
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-26 16:35:00
同P大
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:35:00
整一年度的流行音樂樣態 還是其實樣態是閱聽人詮釋的
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:36:00
我覺得金曲獎分類型反而是倒退的情形
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:37:00
但也像生祥一樣 分類已經不滿足了阿我的意思是不管怎樣改 重點是執行 而且盡可能公平有些小範圍的需要 其實不需要每件事都交由政府定義
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 16:44:00
總有幾張專輯被公認為是經典吧 那這些專輯跟頂天不是差不多意思? 金音獎都訂得出類型了哪有什麼訂不出來的道理 即便你提了大象體操的例子 但那是爵士獎項的評審選出來的 有他們的理由 不認同可以找那些評審理論但金曲都是流行音樂的評審 是要怎麼讓類型音樂出頭?又不是年年有草東 評審也不是年年是黃韻玲
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:48:00
為什麼一定要讓類型音樂出頭?草東就是流行/搖滾啊。也不是類型音樂
作者: justo180 (胡士托)   2018-06-26 16:49:00
我覺得不要因為美國分類型,就覺得我們也要分類型,音樂就是音樂,分類型要幹嘛呢
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:50:00
所以類型音樂目前還是只能由獨立音樂金音先試行阿
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:50:00
金音獎每年入圍都湊不齊五張的類型,也只是在分豬肉而已
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:51:00
語言就在分優劣 何況類型
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:52:00
英國也沒分類型。為什麼一定學美國!!??????英國連組合和樂團都放在一起比咧
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:54:00
一樣再度破壞討論 要學葛萊美為何只把年度專輯限制在演唱類 演奏類有必要到三個獎嗎
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 16:56:00
年度專輯只有演唱類沒有演奏類真的很奇怪演奏類三個獎我倒是覺得有必要
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-26 16:59:00
我覺得怎樣分或不要分各有其道理 但感覺都很局部我還是覺得政府在獎項定位要清晰一點
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 17:07:00
我還是第一次聽到有人說草東是流行/搖滾沒要學任何一國啊 只是相近類型的音樂才有比較的基準如此而已
作者: pensees (happy ending)   2018-06-26 17:13:00
草東本來就是pop/rock啊,不然草東是什麼類型?要分類型。應該分古典、流行、爵士這幾大類金曲獎就是流行類。也不用再分了
作者: whatever0406 (風)   2018-06-26 19:39:00
金曲獎先跟金音獎做出區別比較實在
作者: SyunYin (洵凐)   2018-06-26 20:34:00
呃......樓上覺得這兩個獎很相似嗎
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-26 21:18:00
我看過草東是rock、grunge、punk、indie、alternative甚至disco 但就是沒有pop呢
作者: ilovee0427 (...)   2018-06-27 09:55:00
草東表演結束都在感謝亞洲萬里通了,離pop之路不遠矣XD
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-27 11:29:00
好吧 演唱會票都秒殺 專輯銷量這麼好 不是pop是什麼(攤手)
作者: chihchuan (Andy)   2018-06-27 14:53:00
本來就沒必要分類型,又不是真的多另類。喜歡的聽眾夠多,就是流行音樂了好嗎
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2018-06-27 15:05:00
也不一定啦 Bruno 那麼紅在Grammy 還是被分去r&b lady gaga第一張也是dance類 但台灣真的沒辦法分這麼細
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-27 15:27:00
台灣的音樂數量或許沒辦法每樣都入圍五張 但也沒規定一定就要入圍滿五項阿 如果那年的評審覺得都不行可以從缺 沒有什麼不行的不用想這麼多 就想到底用語種分類還是用音樂類型分類哪一個比較有基準能夠比較 能夠鼓勵更多好作品比較重要
作者: pensees (happy ending)   2018-06-27 18:41:00
florence + the machine在葛萊美被分到流行類。當然是語言分類能鼓勵到更多好作品啊今年客語、原住民得主,這裡有誰之前就聽到很愛嗎?
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-27 18:47:00
因為他是政府辦的阿原創大賞辦了十餘年也沒聽到流行音樂聽眾關注
作者: hollowyears (無所事事的甜美)   2018-06-27 20:15:00
投票機制造成結果不合理 不用改善嗎?! (黑人問號
作者: lovecszoo (Mr.五秒)   2018-06-28 12:36:00
台灣就四種 主要的音樂類型恐怕不只四種呢

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