Re: [爆卦] 魏揚FB

作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-05-22 04:02:26
※ 引述《a410046 (a410046)》之銘言:
: 如果生命是不可侵犯的價值,那自由能不能侵犯?
: 照他的言論,為了追求正義去限制別人的自由不也是一種自我矛盾?
: 那要不要廢囚?
: 沒有什麼價值是不能侵犯的,自由也是,生命也是。
: 今天你做了危害別人的事,你就得付出代價。你必須為自己的行為負責。
因為殺人是不對的行為
所以要殺掉殺人的兇手
這個兇手到底負了什麼責? 用被害人和自己證明"人是可以被殺的"?
打個比方
言論自由被侵犯了,為了追求正義
所以犯此罪者也要被侵犯言論自由?
只有這樣才能維護言論自由?
如此一來不就在比誰說話比較大聲
大聲咖贏!
這個代價的樣態是否必須等同受害者被侵犯的利益?
就如同下面說的打碎東西賠錢
為何不是也打碎被告某個東西呢?
難道殺了人,兇手再自殺
這樣兇手就付出應有的代價
只要用自己的生命做代價,就能抵償?
恐怖的平衡的確能達到一些嚇阻效果
但在提出廢死之前 就沒有人被殺?
不清楚謀殺漸少還漸多
但有些問題必須先釐清
是什麼讓世界上的某些人想殺人?
是什麼讓世界上的人們認為殺人是不對的?
我們沒殺人,是因為了解"殺人會判死"
還是思考中,理性告誡自己 "殺人是不對的"
: 就像打碎了別人的東西必須賠錢一樣,很簡單的道理。
: 你可能打碎了對他人很重要的東西,
: 即便你做出賠償也無法復原你所做的,
: 亦無法平復他人的心情,但你必須承擔這一切。
如果報復是合理的,很多案件根本不能成罪
但事實上犯罪就是犯罪,不論報仇與否,只論犯罪的事實
所以頂多是法官同情,給予刑度上得以重輕量刑的機會
: 更何況當你做了一些與禽獸無異的舉動時,你就不配被稱為人類。
: 我不認為撲殺一隻放到街上會對人類極可能造成傷害的動物,
: 是什麼侵犯正義的事。
人類和禽獸一樣是血肉做的動物,會有情緒反應(想復仇)
相信有些靈性高的動物也會有類似反應
人類和禽獸真的有差這麼多嗎?
到底
是什麼讓人類和禽獸不同呢?
: 只是你魏楊一開始就把死刑定位成一種宣洩憤怒的工具而以。
: ※ 引述《dora1024 (喔)》之銘言:
: : 原文網址:http://ppt.cc/icql
: : 魏揚
: : 簡單的一些想法:
: : 1. 法律的設置與執行應該以追求正義為目的,而不是回應個人或群眾的憤怒、仇
: : 恨。這邊談的「正義」應該具有內在一致(coherent)的價值與邏輯,且符合比例原
: : 則。
: : 2. 談到內在一致的價值與邏輯,我認為如果我們把「生命」視為最終不可侵犯的
: : 價值,則當此價值遭到侵害而我們必須尋找洽當的懲罰或補償手段時,我們不應該
: : 訴諸於「生命」這個最終價值的再次侵犯。如此一來,這個「正義」就存在著自我
: : 矛盾的危機。簡言之,我們不應該用侵犯「A價值」來作為「A價值」被侵犯的懲罰
: : ,尤其是當此價值被視為最終價值時。
: : 兇殘的手段當然令人憤怒,生命的消逝絕對令人痛心,犯下錯誤者必須受到懲罰,
: : 唯此懲罰手段必須符合具有內在一致之價值與邏輯的正義判準。
: : 否則的話,就不要再談什麼正義了,也不要談什麼生命作為最終不可侵犯的價值了
: : ,因為老實講我們壓根不在乎正義是否判準一致,我們只想報仇,那就讓我們回歸
: : 自然狀態(state of nature)吧。
作者: aaaaa66666 (五A五六)   2014-05-22 04:03:00
人被殺就會死
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:04:00
人被關就會老
作者: cadie   2014-05-22 04:05:00
簡言之,不殺人是因為良知還是因為被嚇阻了?
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:05:00
嗯~我忽然想到,假如有一隻獅子,逃出動物園在街上吃人。
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:06:00
殺人者死
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:06:00
所以說 不該有監獄
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:06:00
吃完大概五個之後牠被麻醉槍制伏,事後大家討論要不要安樂死牠依照台灣的慣例,應該會怎麼做呢?
作者: ChuckBass (Bass)   2014-05-22 04:07:00
廢死論點的快滾啦 自己去搭捷運看看
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:07:00
殺人償命嗎...?
作者: koshizu1988 (查拉圖斯特拉如是說)   2014-05-22 04:08:00
一般人沒事不會跳進要不要殺人的道德困境裡吧...XD
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:08:00
快去向被害者傳教正義一場思辨之旅
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:09:00
快去向被害者講 別老是放高空
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:09:00
講道德扯不完 人不要自以為高級
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:09:00
那打戰的時候怎麼沒有廢死出來說殺人不好?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:09:00
我真的覺得若只是一直重複殺人->判死刑而忽視其他問題的
作者: sisn (Shrinst)   2014-05-22 04:09:00
原來如此,我想通了。
作者: sasadog (派派我老婆)   2014-05-22 04:10:00
應該是償命囉 之前新聞有家犬沒綁出外咬死人 最後也安樂死
作者: phoon1103   2014-05-22 04:10:00
話,只會造成不停重複的惡性循環
作者: sasadog (派派我老婆)   2014-05-22 04:11:00
不能同意p大更多了
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:11:00
廢死應該要推廣各國軍隊採用漆彈 避免人員死亡
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:12:00
軍隊應向學運學習 占領為主 傷人為輔 死傷降至最低
作者: ultradev (QQ)   2014-05-22 04:12:00
無論不殺人是因為良知還是被嚇阻,效果都是可以減少更多
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:12:00
殺人不判死刑 你也不會注意到別的事 反而嚇阻犯罪沒了
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:12:00
p大不能把判死刑->忽視其他層面混為一談 他們可以同時進行
作者: ultradev (QQ)   2014-05-22 04:13:00
人被殺,在不可能大同的世界中,還有更好的方法嗎
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:13:00
到底有沒有嚇阻功能 怎麼吠死派都說沒有阿難道廢死有讀心術
作者: jghs121   2014-05-22 04:13:00
殺無辜的人是不對的,殺壞人是對的。殺人犯判死刑會大快人
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:13:00
事實上 死刑跟改善問題明明就是可以同時進行 廢死硬要把
作者: jghs121   2014-05-22 04:14:00
心。
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:14:00
我都覺得死刑很恐怖阿
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:14:00
執行死刑與不能改善問題劃上等號
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-05-22 04:15:00
反正不是當事人耍嘴皮子最厲害了,廢死的如果換自己家人被殺不知還會不會支持廢死,但反廢死的換成自己家人殺人
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-05-22 04:16:00
說不定就會馬上支持廢死啦
作者: kokus (kokus)   2014-05-22 04:16:00
法條都在那兒 不會自己去查喔
作者: shine32025 ( )   2014-05-22 04:16:00
樓上 吠死會跟你說不要開大決
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:16:00
廢死分不清楚為了保護人而殺人與為了私慾殺人嗎?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:16:00
問題是現在這個體制是只要執行了死刑讓大家爽了就結束了
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:16:00
一百個殺人 可能只有3個變態殺人 抵命至少擋了97個殺人
作者: jordan40104 (危橋)   2014-05-22 04:17:00
然後又恢復成原本的生活,台灣人太健忘了...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-05-22 04:17:00
殺人罪的刑罰就算改成無期,對一般人也都足夠嚇阻了
作者: wonder007 ( )   2014-05-22 04:17:00
要是連為了保護而殺人都不允許 那軍隊的意義何在?
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:17:00
所以問題在於改良體制 而非廢除死刑
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:18:00
體制的問題就是改變體制阿 又不是死刑廢除問題就結束了目前台灣的環境廢除死刑 死刑犯真的會悔改? 我不相信
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-05-22 04:19:00
我是覺得如果有無期徒刑配套,可以廢死
作者: usl2736 (米斯特喬治)   2014-05-22 04:19:00
有點不懂"台灣環境不是和廢死"這蠢論述從何而得知
作者: otsuka123 (123)   2014-05-22 04:20:00
廢死 犯人爽爽吃免錢牢飯 嚇阻個頭
作者: phoon1103   2014-05-22 04:20:00
目前台灣的環境執行死刑真的是為那些死去的人討公道?
作者: pogpoq1 (迫格迫Q)   2014-05-22 04:20:00
無期不會死耶,關出來繼續殺,算誰的?
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-05-22 04:21:00
死刑不是淪為政治手段嗎?
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:21:00
所以台灣環境哪裡適合廢死了?
作者: pogpoq1 (迫格迫Q)   2014-05-22 04:22:00
死刑犯=一般人,所以無期對他們有嚇阻作用?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:24:00
現在的問題難道不是死刑已經淪為政治手段嗎?我覺得這種情況下對加害者處的死刑才是對受害者最大的侮辱吧
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:25:00
我在強調一下 體制的問題就要去改變環境體制解決
作者: phoon1103   2014-05-22 04:27:00
然後在推到體制改變之前就要讓這些案子成為處理公關危機
作者: phoon1103   2014-05-22 04:28:00
的用品?我沒辦法說我完全支持廢死,只能說現在的環境下所
作者: phoon1103   2014-05-22 04:29:00
執行的死刑我覺得很扭曲
作者: tp6m4xup6 (琳琳)   2014-05-22 04:29:00
推個
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:31:00
現在有部分的情況就是無期=>假釋=>再犯案或不犯案
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:34:00
除非能先改善社會環境、制度 讓這些人不再有危害社會的情況存在 再來談廢除死刑 廢死支持度才會高 現在台灣環
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:35:00
境 適合嗎?
作者: phoon1103   2014-05-22 04:44:00
我認為起碼該暫緩死刑的執行
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:47:00
但暫緩執行 就會完全喪失嚇阻效果了
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 04:48:00
體制已經不完全了 又沒有嚇阻效果 感覺會很慘
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:48:00
我認同暫緩執行 原因是有些冤案需要上訴 除掉怨案的情況
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:50:00
是否暫緩應考慮成本 我認為這改變後的體制 這一批死刑犯
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2014-05-22 04:51:00
應該無法撐到那時候我想知道 現在廢死到底有沒有在改變體制這部分努力..
作者: cxiii (113)   2014-05-22 04:58:00
你們沒考慮到犯人悔改的可能性
作者: liar2 (liar)   2014-05-22 05:01:00
比較考慮嚇阻性
作者: yukito76113 (往人)   2014-05-22 05:21:00
沒有刑罰有嚇阻性的,認知不足的人就會犯案如此而已甚至今天這犯人反其道而行,以死刑為目的
作者: yukito76113 (往人)   2014-05-22 05:22:00
說實在這是借就是混沌的,單純死刑隔離掉精神變異存在不是簡單得多?
作者: yukito76113 (往人)   2014-05-22 05:23:00
*世界

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