Re: [新聞] 廢死聯盟:死刑刺激這次北捷殺人事件

作者: mydandy11 (杜)   2014-05-23 01:32:16
雖然對廢死的新聞稿不予置評
但聯合報這樣取其中一句,標題殺人也太誇張了吧
平常愛謾罵中天聯合的鄉民們
這樣不也是被媒體煽動嗎
http://www.taedp.org.tw/story/2685
至少看完他們完整的新聞稿再罵吧
看完他們的論述 雖然還是不足以說服目前的台灣民眾
但裡面有幾點確實可以討論
1.台灣於2006年至2009年停止執行死刑期間,重大暴力犯罪率穩定下降
2.美國為例,自1973年至今,已證實143個死刑判決錯誤,台灣如:杜氏兄弟和其他爭議

3.依照現行刑法規定,無期徒刑須服刑滿25年,才有資格申請假釋。而申請假釋未必獲准
。對於高風險者,法務部可依法駁回假釋申請。換言之,台灣已有實質終身監禁的機制。
而無期徒刑收容人的給養費現行編制為每人每月2000元,然而死刑錯殺的賠償金動輒上億
元。
(以上為廢死聯盟新聞稿的節錄)
至於聯合報的標題,原新聞稿的內容是『就北捷事件而言,若媒體對於鄭姓嫌疑人殺人為
求死之報導屬實,則死刑存在反而是刺激此事件發生的因素之一。』
就事實而言,這句話並沒有邏輯上的錯誤吧?
就事論事,理性討論。
作者: kutkin ( )   2014-05-23 01:33:00
因果跟相關能扯一起嗎
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-05-23 01:33:00
因為那句才是真意
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:33:00
如果以誤判為例,那該檢討的是台灣司法而非刑責吧!
作者: YesHi   2014-05-23 01:34:00
這次鄭的行為 應該沒有誤判問題吧...給他死刑沒錯吧
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 01:34:00
1有可靠數據嗎 3有真的做到終生嗎
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2014-05-23 01:34:00
第2點,你以為台灣判死刑誤判的機率有比美國高嗎?
作者: emptie ([ ])   2014-05-23 01:34:00
@nicktop2001 人都會犯錯 不存在沒有缺陷的司法制度 而死刑
作者: kutkin ( )   2014-05-23 01:35:00
2010~2013 執行死刑 一樣穩定下降真好笑
作者: makoto0952 (米迦樂之舞)   2014-05-23 01:35:00
作者: ptrpan (人生目標)   2014-05-23 01:35:00
應該不會有人殺人以讓自己被丟到南極大陸正中央~
作者: emptie ([ ])   2014-05-23 01:35:00
的存在讓冤獄幾乎沒有補救的機會 基於被錯殺的少數死刑犯
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:36:00
我以前反廢死,但是看了杜氏兄弟的案例,我開始動搖。
作者: emptie ([ ])   2014-05-23 01:36:00
我會願意接受讓其他本來該處死的死刑犯變成終身監禁
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:37:00
可是這次事件罪證確鑿,我看了也氣到很想殺他,但現在
作者: luoren (風輕雲淨)   2014-05-23 01:37:00
先找幾個生不如死的刑罰好了(誤
作者: emptie ([ ])   2014-05-23 01:37:00
這其實就是2個價值的取捨而已 看你認不認為冤死的少數人值
作者: guesttseug   2014-05-23 01:37:00
但是鄭捷先槍斃再來討論,這次絕對不會誤判
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:38:00
我會開始思考:其實廢不廢死不是最重要的,反而我國的
作者: emptie ([ ])   2014-05-23 01:38:00
得我們去廢除死刑。
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-05-23 01:38:00
也許誤殺存在 但是殺人犯回到社會繼續殺人例子也很多
作者: mumu0807   2014-05-23 01:38:00
因噎廢食的謬論
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 01:39:00
美國那種很容易栽贓給黑人 拿美國舉例很差
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:39:00
司法制度是否公平公正、社會環境對人格的影響、價值觀
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-05-23 01:39:00
廢死光只是一味反對死刑 對受害者置之不理 這是最可惡之處
作者: p50042220 (Penny)   2014-05-23 01:39:00
殺人犯為何回到社會繼續殺人??之中的原因有人討論嗎??
作者: drigo   2014-05-23 01:39:00
美國的死刑犯審理不是陪審團制的嗎?若誤判也是陪審團的錯吧
作者: YesHi   2014-05-23 01:39:00
不管其他的是不是誤殺...鄭捷這件沒誤殺的問題 給他死刑吧
作者: pio (皮歐)   2014-05-23 01:39:00
鬼打牆討論又要開始了
作者: emptie ([ ])   2014-05-23 01:39:00
公平公正的司法制度跟0誤判是兩回事 只要誤判存在的一天
作者: emptie ([ ])   2014-05-23 01:40:00
就會有人出來質疑死刑的存廢
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2014-05-23 01:40:00
廢死應該盡量站在受害人的家屬面來討論方法,才能得到人家
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-05-23 01:40:00
原因原因原因?? 很多事情都找不到真正原因 討論有屁用
作者: ptrpan (人生目標)   2014-05-23 01:40:00
不讓假釋犯再犯的好方法就是褫奪公權驅逐出境~
作者: g96G69g   2014-05-23 01:40:00
怎麼覺得廢死那票很聰明~死要換什麼、不死要換什麼都他講
作者: drigo   2014-05-23 01:40:00
那麼愛拿數據,怎不拿其他未廢除死刑國家的誤判率呢?
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2014-05-23 01:40:00
推這篇。理性討論。另外廢死聯盟雖說不支持死刑,
作者: forever23   2014-05-23 01:40:00
跟廢死聯盟戰一百次也沒意義 跟他説公投又會罵你無知w
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 01:40:00
要討論什麼 湯姆熊那個沒死刑 然後呢 然後沒有了!!
作者: drigo   2014-05-23 01:41:00
乾脆公投決定要不要廢除死刑好了,先決是先修公投法!
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2014-05-23 01:41:00
也聽不進任何話。個人是覺得,可以用最嚴苛的方式判死,
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2014-05-23 01:41:00
但不代表他們不希望鄭捷受到應當的法律制裁
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:42:00
我懷疑台灣司法的公正性比誤判還恐怖
作者: avantlapluie (avantlapluie)   2014-05-23 01:42:00
只是每個人對正義的想像不同罷了,請留給法官專業判
作者: forever23   2014-05-23 01:42:00
死刑是一種刑罰 這個社會大多數認為他是需要的
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2014-05-23 01:42:00
主要有疑慮就決不判死。但這種完全可以立判的就直接判死了
作者: p50042220 (Penny)   2014-05-23 01:42:00
不管死刑該不該存在 我們還是存在一種人死了就沒事的概
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 01:42:00
有教育到社會大眾什麼嗎 根本沒有 只教會某些人殺人不會死
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:43:00
情緒是人的天性,叫人放棄復仇根本不可能,而追求公平
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-05-23 01:43:00
廢死的理論 跟人本很類似 死刑體罰都只有反作用
作者: forever23   2014-05-23 01:43:00
廢死該作的根本不是整天喊"廢死""廢死" 惹人厭而已
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-05-23 01:44:00
那司法也不用了 監獄也該關閉 然後社會就變和平了 講鬼阿
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:44:00
也是基本價值,所以要廢死我覺得不切實際
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 01:45:00
改變社會結構是幾十年甚至上百年民族性的問題耶
作者: forever23   2014-05-23 01:45:00
等哪天這個社會大多數人支持廢死 我也會支持廢死
作者: p50042220 (Penny)   2014-05-23 01:45:00
死刑存廢問題其實突顯一個法學上的困境 就是應然面與實
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:45:00
而目前可以確定的,就是這社會的價值與信念該提出來討
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 01:46:00
他媽的連個短期配套措施都不願意談的團體是有什麼可靠度
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:46:00
論,進入公民時代,而不是事件完吵一陣就算了
作者: luoren (風輕雲淨)   2014-05-23 01:46:00
除非有完整多數人認同的配套 否則廢死還是先省省吧
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 01:48:00
杜氏兄弟我覺得可議,但這個應該不必說了吧?
作者: konezumi (小老鼠)   2014-05-23 01:54:00
3年間停止死刑怎麼與重大犯罪率下降做正相關連結?
作者: konezumi (小老鼠)   2014-05-23 01:57:00
判決錯誤需改革的是蒐證審判等司法系統的錯誤 非修改刑責
作者: konezumi (小老鼠)   2014-05-23 01:58:00
可申請假釋表示台灣非實質終身監禁
作者: whaleegg (^^)   2014-05-23 02:03:00
殺死四人且造成社會恐慌…死不足惜
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2014-05-23 02:06:00
很多人平時罵中天罵很爽 但是當中天講他們想聽的話時
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2014-05-23 02:07:00
還是乖乖被牽著鼻子走同理 聯合 TVBS 這些黨營媒體只要講句鄉民愛聽的 馬
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2014-05-23 02:08:00
上洗白啦
作者: kgtmac1 (KOBE)   2014-05-23 02:10:00
1有因果關係嗎? 就算有因果 跟廢死的關係是????2 我也不希望誤判 但是在100%確定的情況 例如這次捷運事
作者: kgtmac1 (KOBE)   2014-05-23 02:11:00
件呢? 到底在百分百確定的情況為何要廢死?
作者: kgtmac1 (KOBE)   2014-05-23 02:12:00
如果不是百分百證據確定 我也不希望有人枉死
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 02:14:00
我找司法部說明的話 那廢死那個結論哪來的?
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 02:15:00
所以我覺得目前問題是在司法公正性,而不在刑責!
作者: nicktop2001 (白咖啡)   2014-05-23 02:16:00
要符合社會期待的話,就要推陪審團制度,讓法官王走入歷史!
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 02:17:00
我對他們資料不信任 還得我自己去找資料反駁他們??
作者: xdbx (羊阿兵)   2014-05-23 02:18:00
所以這團體根本一點說服力都沒有嘛
作者: vicklin   2014-05-23 02:35:00
廢死聯盟可能要改變一下論述的方式跟技術才有辦法爭取認同
作者: timjames (tim)   2014-05-23 02:40:00
作者: goshfju (Cola)   2014-05-23 02:46:00
其實我覺得生不如死的idea還不錯 face可以從這方面加強那我就會支持face惹
作者: lllkkkjjj (喵~)   2014-05-23 03:16:00
推,理性討論
作者: dcoog7880 (給貓)   2014-05-23 04:13:00
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-05-23 04:40:00
雖然我也不支持一昧仇恨 但廢死要改變論述方式+1
作者: daniel229 (仔仔志)   2014-05-23 06:33:00
本來就該死
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-05-23 07:06:00
推,不必把所有氣出在廢死身上
作者: Anvec (鄉民)   2014-05-23 07:56:00
當發生錯誤的判決 無論是死刑 無期徒刑 或者是有期徒刑這個人的人生就被毀了 可能妻離子散 工作也沒了
作者: Anvec (鄉民)   2014-05-23 07:58:00
關一關發現關錯放出來 你也賠不起他的人生
作者: newtonyd (newtonyd)   2014-05-23 09:55:00
2006~2009年間人民都活不下去了哪有時間犯罪 跟死刑何關
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2014-05-23 09:57:00
以前反廢死 近年動搖很大+1不過每次看到廢死聯盟說的東西都會搖頭....
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2014-05-23 09:58:00
論述方式和能力不好 配上嗜血媒體斷章取義 常造成反效果
作者: hsukenhao (hsukenhao)   2014-05-23 10:06:00
當然不可廢死,死刑都太便宜鄭了,刀傷害人所受到的生理
作者: hsukenhao (hsukenhao)   2014-05-23 10:07:00
痛楚他一點都不需承擔,死者家屬的心靈傷害是不可磨滅的,鄭也一點都我感覺,不可廢死,無爭議的當然要死刑,有爭議的可以再討論
作者: jerrychuang (kk)   2014-05-23 12:12:00
看了論述還是覺得無法接受廢死的邏輯
作者: Kamiya (暫停 ninimiga 發言7天)   2014-05-23 17:15:00
你說的對 但是廢死的問題不在這裡 他的論述和訴求不掛勾

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com