Re: [問卦] 有沒有鄭捷他父母的八卦?

作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2014-05-23 02:30:47
疑 以兒童發展心理學與我個人跟很多朋友深入認識的經驗而言
我完全 不 認 同 這篇的說法
1. 一個人的人格從他開始會模仿就開始塑造,我們之所以說家庭教育的重要
尤其身教之重要就在於此,例如,有家暴傾向的人,往往會發現他父母
以前也都用暴力在對待彼此或小孩,他或許本身也很討厭,但很詭異的
就這樣不小心走上跟父母一樣的路。另外一個例子也可搜尋所謂的
"毒性家庭"這個詞彙
上面那個例子太具體,而有些思維和行為模式是很細微的延伸與影響
就像你看節目上,鄧惠文描述小孩自以為察覺自己對父母的影響力宛
如有個強大而神秘的魔力,所以父母離異了或是好像搶到了一方的疼愛
之類的,就是類似這種的 很微妙很細微,總之,做人真的很難,心理學也很難。
所謂的潛移默化的可怕和細微,恐怕要麻煩想了解的人自行多看
心理學書籍與精神分析的大眾心理學書籍了。
我個人強力推薦 存在心理學大師羅洛梅的<權力與無知> 不會很難讀,且很受用
人是個有機體,無論是原生家庭的影響(非常巨大) 社會的影響 都很重要。
2. 你說 我們大多數誰不是這樣成長的,上學後受到同學 朋友影響多
那或許有時候是你缺乏心理分析與內視的知識與能力,你不懂你帶
著許多天生性格與原生家庭的習慣與影響,影響著你的人際模式,
戀愛盲點等等和社會上陌生的他者的互動。
我們固然也會受到同學朋友的影響,轉過頭來省視原生家庭的一切
比如教條 比如習慣 有時候整合的了,上升或沉淪,有時候整合不了
混亂或離開某一方。
而且,你如果認為一些其實很有問題的教養模式很常見
那你不覺得是台灣社會與家庭價值的悲哀嗎?
可能剛好你腳踏七星 所以你變成了所謂的好人
然後對方剛好凶星陷地 所以他變成了壞人吧XD?
彷彿台灣普遍的家庭教育與學校教育對全人的教育很膚淺
我們生在此國跟孤兒一樣,一切靠自己天性純良 眼睛睜很亮
或是要等到靠出社會靠朋友靠同學來教育我們(可卻又有可能七零八落)
常有父母怪都是教到壞朋友,然後現在怪父母又有錯
阿不然要怎樣?
人如百草
如果透過"教育"更為良好而細緻的家庭教育(很多家長會花錢去上課)
如果透過政府與相關學者的努力和鼓勵,改善閱讀環境與人格教育品質
本就是大大的有幫助。這就是檢討與教育的意義
不然遇到事情就是一副 : 大家都這樣長大的阿,爲什麼我們那麼乖 他卻是壞蛋
這樣社會整體根本不會進步
這種時候一方面檢討嫌犯 一方面檢討他家長
有什麼問題嗎? 我不懂
3. 那爲什麼他弟感覺是正常的?
好啦 如果信算命的人要認為天命不同我也沒意見,不過
同一個父母底下,角色扮演在心理學上是屢見不鮮的,父母
也跟小孩在互動,甚至自己也不知道爲什麼的情況下默許哪
個小孩扮演怎樣的角色,例如有些小孩要討好父母才有好處
有些頤指氣使父母也甘願給他糖吃,但就是很討厭某個小孩
這之中可能父母想到自己的童年某個癥結點,看到自己的影
子,可能個性不同,產生的對應的角色就不同...........
他弟正不正常我不知道,但同一個父母底下每個小孩的反應
和塑成不同本就常見,但這不代表責任完全是嫌犯本身一個
人,除非他真的完完全全是天魔降臨?
: 根本是某些人的馬後炮
: 我不認為這樣的教養方式是合理的,我也不認為以成績衡量一切是對的
: 但是台灣社會上,這樣的教養模式已經存在很久了
: 以我自己(聯考還在)的年代來說,父母送小孩去補習班會跟老師說盡量打
: 沒考到滿分少一分打一下這種事情根本稀鬆平常
: 親戚聚會中各種炫耀小孩考上哪裡哪裡也是練到早就耳朵自動關閉
: 也沒看到我親戚中或者我同學有去瘋狂殺人的
: 今天鄭捷的行為,最應該檢討,最應該道歉的就是鄭捷本身
: 一堆人在那邊臭罵鄭捷父母沒有誠意、不會教小孩、推卸責任
: 請問,你們是有病嗎?
作者: hk2865479   2014-05-23 02:32:00
鄉民現在的重心,就是不該責備父母,20歲要對自己負責
作者: Lefteye (利傅艾)   2014-05-23 02:32:00
台北左京-鄭捷
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-23 02:32:00
檢討家庭因素跟拖他父母出來臭罵批鬥有相等嗎?
作者: hk2865479   2014-05-23 02:33:00
完全忽略父母人格的影響、後天因素
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:33:00
家庭教育的影響是巨大深遠的 學校教育可以改變但不易
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:33:00
我個人覺得先天佔很大因素
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-23 02:33:00
我並不反對去檢討他的家庭因素是不是導致他做出這樣的事
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:34:00
我昨天聽到他父母說那些話 我覺得鄭捷是個可憐的人
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-23 02:34:00
但是有些人是認為他父母要負全責,最好拖出來一起判死刑這樣比較合理嗎?
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:34:00
一個強勢0型父或母 的b型小孩會照自己人格成長 a會被壓抑
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-05-23 02:34:00
八厘米裡面屠殺少女的屠夫也來自正常家庭,他只是因為喜
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:35:00
兩個0型父母(一般都強勢)的0型子女大概就像原po所說
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-05-23 02:35:00
歡才做
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:35:00
這是一個父母知道自己小孩發生這種事情的第一時間反應?當然我只是看新聞 如果不是 那我跟他們道歉
作者: d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)   2014-05-23 02:36:00
哪有人一出生就20歲
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:36:00
0型本身就較不會深度思考又暴力傾向 你讓他生在荒島
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:36:00
希望明天鄭捷父母說 他事我的小孩 我愛他 我跟社會道歉
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-23 02:37:00
一堆人一直把究責跟成因探討兩回事混在一起 還亂貼標籤
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-05-23 02:37:00
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:37:00
b型比較照自己相信的理念去走 A不敢不符合長輩社會期待
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:37:00
人成年要自己負責的 這是從自己擔責任的角度
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:38:00
但跟這種教育的問題 影響的層次有別
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:38:00
還有B0與A0的B與A型父母也會1/4機會生出0 那0的暴力性在成.
作者: coonash (庫耐)   2014-05-23 02:39:00
我覺得鄭捷父母不管說啥都會被批
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:39:00
原PO說的情況只適用0型父母與子女
作者: jushni (jushni)   2014-05-23 02:39:00
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:40:00
但除非父母也顯露價值觀或違法,沒證據怎麼說是父母的錯?
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 02:41:00
不過我還是疑惑 究竟是如何的遭遇 使得他小五就想殺人..
作者: tammysue (人類是有趣生物)   2014-05-23 02:44:00
他弟為何正常也可能是父母對待兩兄弟的態度不一樣
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2014-05-23 02:44:00
對於嫌犯的自我說法我個人保持保留態度,一切等有個整體
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 02:44:00
我記得有一套理論說父母對待長兄以及幼子會有很大的差異
作者: tammysue (人類是有趣生物)   2014-05-23 02:45:00
有些父母會偏愛於其中一個~我是說有時候不是完全
作者: windangellin (歆嵐)   2014-05-23 02:45:00
小五就想…真的頗有問題…
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:45:00
美國人的教養模式也不一定正確 根本就是教你在叢林弱肉強食
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2014-05-23 02:45:00
陳述再說,不要報導今天冒出一句話 明天冒出另一點就擴大解釋
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2014-05-23 02:46:00
那樣的人說他小五小六就想 你信嗎? 說不定他想極力製造
作者: HotAirFlow (熱流)   2014-05-23 02:46:00
To sellg 因為如果是反社會人格 十之八九是親子問題
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:46:00
美國人知道自己侵略性很強 所以用很細的法律來規範
作者: andwwww (要有決心啊)   2014-05-23 02:46:00
我比較不太懂的是原PO那麼有研究分析的精神
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:47:00
有時候這種人並不是精神有問題 只是嗜血 或習慣怪別人
作者: HotAirFlow (熱流)   2014-05-23 02:48:00
這討論串用「檢討」當標題實在很不洽當
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:48:00
我個人經驗 小孩子什麼個性從小就看得出來 他遇到利害..
作者: sellgd (李先生)   2014-05-23 02:49:00
所以我不認同應該怪罪仍未顯露價值觀的父母
作者: HotAirFlow (熱流)   2014-05-23 02:49:00
人當然有各自立場,當然「反對專家」也是一種立場
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 02:50:00
其實怪罪父母並不是最好的 因為這是全體社會造成的連鎖效應
作者: HotAirFlow (熱流)   2014-05-23 02:50:00
沒有人在怪罪父母,純粹就是鄉民被引起共鳴罷了
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:51:00
我不會去謾罵 但是我認為他父母應該要清楚這一切
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 02:51:00
我認為還是該探討"教育文化"這點
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:52:00
台灣應該要這樣形塑社會價值吧 不教而殺為之虐
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 02:52:00
父母的教育是來自上一代 如此循環 得從整體文化下手
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2014-05-23 02:53:00
社會的部分 我昨天不是才po過嗎= =我今天回應這個主題不代表我只認為家庭因素很大。
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:53:00
如果會說 父母也不清楚是非 所以如何如何 那就檢討社會
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 02:54:00
抱歉...我這間才介入 沒看過冏
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2014-05-23 02:54:00
這篇主軸 也只是單單反駁此串文的上一篇
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:55:00
OK的 我不反對 我一向覺得台灣社會早已整個走鐘 也整天都針砭走鐘的部分
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2014-05-23 02:56:00
事實上 權力與無知那本書中的個案 有些主因是家庭 有些是社會 總之 很直得一看
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:56:00
我還是要說如果新聞正確 他父母的話語賠大了很讓人心寒
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:57:00
成龍的電影 一群紈絝子弟殺人取樂 不就已經提醒了嗎大家昨天不知道有沒有注意到 我是想一下才發覺不對的
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-05-23 02:58:00
這已經不是誇張可以形容了.....
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-23 02:58:00
我真的無法理解鄭的父母說不知道怎麼賠得起到底有啥問題
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 03:01:00
因為在台灣的刻版印象中 賠自然是賠錢的意思
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 03:02:00
然而普遍人們又矛盾的認為 錢買命是骯髒糟蹋人的
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 03:03:00
因此讓人聯想到 發生事情 你不是道歉而只關心自己的錢
作者: s4001 (風羽)   2014-05-23 03:04:00
是相當惡劣的 當然的看到媒體訊息的先後順序也有關聯
作者: plus203ft (拿摸膩害)   2014-05-23 03:06:00
小孩出事在警局了(沒生命危險)>要如何彌補我真的覺得很正常
作者: hk2865479   2014-05-23 03:14:00
推s4001,鄭父不是先道歉而是關心賠不賠得起,有糟蹋人
作者: hk2865479   2014-05-23 03:15:00
的感覺
作者: BoAstala (最愛寶兒)   2014-05-23 03:30:00
問題大了,賠什麼賠,賠得起人命?直接下跪磕頭更有誠意
作者: BoAstala (最愛寶兒)   2014-05-23 03:31:00
說自己管教無方就好,為何不說?因為從不認為是自己錯

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