Re: [爆卦] 鄭捷的家庭應該需要檢討吧

作者: join09 (river)   2014-05-23 08:47:32
人 總是在發生無法理解的事情之後
試圖想要尋找背後的成因
當然有很多事情背後是有跡可尋
但也不代表所有的事情都是有跡可尋
遇到這種殺人事件
大家總歸就是貼上 社會不公 家庭教育差
然後安慰自己 原來是社會的不公 他們家的家庭教育太差才會造成的
然後把怨氣發洩到社會 向他們的家庭 有個怨氣的出口
大眾才有個安慰
但就這個隨機殺人事件 可以這樣概括嗎?
每個人生總是會有這種階段呀 想自殺 壓力大 不順遂
誰沒有?
然而大家受的教育都一樣嗎? 也不一樣
但是為啥都會有這種階段? 因為只要你接觸到文化
自然而然的就會有這些想法
人生的意義是什麼 每個人的解讀也都不同
然而你要去怪罪都是社會害的 家庭父母害的
但怎麼不怪罪就是自己的想法偏差 就是本性害自己的?
像鄭捷這種例子是極端的特例
因為他是殺陌生人 這些陌生人沒得罪過他 沒跟他起過口角
跟他一點關係都沒有 為什麼他下的了手?
只有一個原因 他本身就不把人當做不能殺的動物
你說沒有任何一個人跟他這樣講嗎 殺人是不對的
怎麼可能 他肯定也知道呀
但他就不認同呀 那你說到底誰造成的?有意義嗎?
他就是純粹想殺人而已呀...
難道你要說以後電影都不能有殺人片段
殺人小說以後都不能出產
電玩不能有殺人畫面
網路上不能散佈任何殺人的文化
父母一定要無微不至的關心小孩 即便他看起來正常
當老師的一定要多多關心每一位同學 即便他看起來很正常
然後一切就會合諧了
大哥大姊們...這種事情有可能嗎? 你們這是在干涉人類的自由心性呀..
社會是不公沒錯 但這也不是造成隨機殺人的因
家庭教育或許有偏差 但也不是造成隨機殺人的因
會造成隨機殺人的因 就是"鄭捷只是想殺人"而已
就像很簡單的 把一百個人放在一樣的社會教育 一樣的家庭教育
然後再這一百個人面前放一百萬
你認為有可能每個人都不拿嗎?
那你說造成他們要拿的原因 不拿的原因是什麼?
就是個人因素呀 有什麼 每個人的慾望接受程度 放縱程度 興趣 都不一樣呀
就算在同樣的環境 也會造就出不同的人 每個人有他的靈魂人格
所以我說不要再牽拖別的 這個案例 就是個人因素而已
因為他就只是想殺人而已...
作者: andersontom (鬼娃恰吉)   2014-05-23 08:49:00
然後呢?個人因素?不關政府的事 都不關國民黨的事是吧?
作者: dieorrun (Tide)   2014-05-23 08:50:00
像這種神經病根本是天災等級了 在那邊因素因素 很煩
作者: idiotxd (DDD)   2014-05-23 08:51:00
同意這篇 每個人都是不同個體 再怎樣防範還是會出現這種人
作者: emiyakonoha   2014-05-23 08:51:00
沒有所謂一樣的社會和家庭 當然本身生理因素也是原因
作者: jiaan (這 禮物號:)   2014-05-23 08:51:00
純粹的無因果 無動機 好像在什麼電影看過
作者: fcupu (狂歡到最後一天)   2014-05-23 08:51:00
有些人真的就是天生壞胚子,讓他家人安靜吧!
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 08:53:00
不錯歐 符合標準的馬政府思維 都是個案 繼續無視
作者: q76211635 (千手櫻吹雪)   2014-05-23 08:54:00
你這說法也不對吧 有誰一出生就想殺人 環境的影響還是
作者: join09 (river)   2014-05-23 08:54:00
這個真的是個案 因為殺的是任何關係的陌生人就不用把所有事件都概括進來了
作者: shadowppt (硬頸客家人)   2014-05-23 08:54:00
沒錯 社會亂像就是這樣 很多人總是愛貼標籤 不然就
作者: shadowppt (硬頸客家人)   2014-05-23 08:55:00
是要一個能說服他的理由
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-23 08:55:00
廷神說是體制問題耶,不可違背你的學運之神
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 08:57:00
隨機殺人不代表背後沒有值得探討研究的地方
作者: epistemie (1111)   2014-05-23 08:58:00
我自己檢討我也覺得他父母要檢討其實是希望這種事能和自
作者: epistemie (1111)   2014-05-23 08:59:00
己解離但是我們都是這個命運共同體的一份子我們能做什麼
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2014-05-23 08:59:00
推這篇 一堆寫作文的腦捕文看了就覺得噁
作者: shadowppt (硬頸客家人)   2014-05-23 08:59:00
你說的探討是根據媒體新聞去探討嗎
作者: shadowppt (硬頸客家人)   2014-05-23 09:00:00
如果是的話 那跟名嘴一樣在聊八掛 不叫探討
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:00:00
至少對犯罪心理學一類的領域而言是值得探討的案例
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:01:00
社會家庭環境當然是探討方向 不然心理層面從哪養成的!?
作者: shadowppt (硬頸客家人)   2014-05-23 09:01:00
我認為你收到的資訊是完整的才叫探討
作者: shadowppt (硬頸客家人)   2014-05-23 09:02:00
不然一堆根本腦補
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:03:00
我是沒在探討啦 但你又知道其他人都不是專業領域的!?
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:04:00
照這樣講板上八成文章都不用發了啊 都在嘴砲八卦
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:06:00
樓上又喜歡把全部事件都概括了 我只單純說這個案例是特例
作者: idiotxd (DDD)   2014-05-23 09:06:00
就算是專業領域的人 有人跟他們家很熟嗎? 還不是打嘴炮
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:10:00
你只是沒興趣不想深究 就一句特例無解罷了...
作者: kekeyo (kekeyo)   2014-05-23 09:10:00
同意這篇 眾生平等 也許在鄭捷心中 沒有不可殺的生命吧
作者: kekeyo (kekeyo)   2014-05-23 09:11:00
如果真要說他是反社會 那就更容易理解這篇的說法了
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2014-05-23 09:12:00
有啥好討論的 人怎知道畜生想啥
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:13:00
你不覺得情殺仇殺一類有明顯邏輯的才沒深究的意義嗎...
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:17:00
你是哪隻眼睛看到我一口咬定他家庭教育怎樣怎樣了
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:18:00
那探討他家庭有意義嗎 深究這方向根本就錯了
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:19:00
反倒是你還比較像合諧思想 特例個案別說別了反正就這樣
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:20:00
哪裡錯了 至少當父母的教育孩子時可以有所借鏡
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:21:00
那你就跟我說的一樣呀 什麼東西全部都合諧了就不會有殺人魔
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:22:00
還是他父母也是隨機殺人魔 所以他借鏡? 那他弟弟先抓起來關你就是想把出口發洩到他家庭而已 不過這也是你的自由啦
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:23:00
幾萬支手機偏偏就有一隻會爆炸 不去研究為何就這支會爆
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:23:00
這樣來講我也能理解 就每個人本性不一樣而已
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:24:00
還是要一句"這隻是特例"就蓋過去??
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:24:00
你可能可以怪罪他家庭太有錢 導致他太閒了 所以去殺人
作者: idiotxd (DDD)   2014-05-23 09:24:00
基因方面吧? 我覺得這種是天生的
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-23 09:25:00
讓我們繼續關注其他正常合邏輯不爆炸的功能有多好用!?
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:25:00
或者剖析他的大腦 那篇研究隨機殺人魔的 有提到
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:26:00
這類人的大腦同理心的區域活動很少 天生缺乏同理心
作者: rabbitpig (pom-pom girls)   2014-05-23 09:27:00
寫的超好!很中肯實在
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:28:00
你要探討可以先去看分析呀 女人說話版有 挺有意思的
作者: markingpen (...)   2014-05-23 09:29:00
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2014-05-23 09:34:00
總結就是 他是個爛草莓啦 誰人生不辛苦 他家還有錢哩
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:36:00
總結應該是他就是想把人當做烏龜 豬羊鴨一樣的殺死在他的世界裡 或許殺死人跟殺死烏龜 捏死螞蟻是一樣的
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:37:00
難道要去深究為什麼人要捏死螞蟻是家庭社會造成的?
作者: liparis (Tony)   2014-05-23 09:41:00
不~那或許可以深究...為何有的人認為殺人跟捏螞蟻一樣
作者: liparis (Tony)   2014-05-23 09:44:00
而且我相信個人內在因素也好、外在社會家庭什麼也罷都可以是其中部分原因,也都有思考跟討論的價值
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:45:00
嗯...不過說的準嗎? 說不準不就變成欲加之罪 何患無詞
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:47:00
另外被針對深究的對象反而背上莫須有的罪而受苦
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:48:00
就像日本隨機殺人魔最後他家庭的弟弟自殺了 因為受不了
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:49:00
大眾對他帶的有罪眼光 雖然我覺得台灣應該是不會啦 很健忘
作者: WTFDARK (惡鱷)   2014-05-23 09:49:00
家庭因素不一定是主因 但是是影響的環節之一
作者: mosic (siren)   2014-05-23 09:51:00
他隨機殺人可能只是想一次殺大量人,不代表他沒有怨恨的對象
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:51:00
要這樣講應該說文化 環境 都一定有影響 但事實上誰能不被
作者: WTFDARK (惡鱷)   2014-05-23 09:51:00
可以去探討 但不要帶著有色眼光去看待他的家庭
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:52:00
影響 這樣太超脫現實了 沒人可以杜絕環境呀
作者: kekeyo (kekeyo)   2014-05-23 09:52:00
價值觀多元的極致 第一步就是要跳脫法律
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:53:00
很難啦 探討很容易就貼標籤上去了
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2014-05-23 09:53:00
推文有些人沒有理解 這是找不找”錯”的差異
作者: WTFDARK (惡鱷)   2014-05-23 09:54:00
去追究隨機殺人的原因 是為了減少這種情況發生 要去防範
作者: kekeyo (kekeyo)   2014-05-23 09:55:00
透過教育社會化把大家變得都一樣 就很難"錯"了
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2014-05-23 09:55:00
找原因的同時不要一直想著要怪罪什麼
作者: join09 (river)   2014-05-23 09:55:00
像這種案例 要怎麼防範..我實在想不出來 本性該如何防範
作者: WTFDARK (惡鱷)   2014-05-23 09:56:00
過度怪罪 就台灣媒體很容易去煽動社會民眾
作者: kekeyo (kekeyo)   2014-05-23 09:56:00
簡單說 現在社會不容許鄭捷有這種價值觀
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2014-05-23 09:57:00
原因跟問題在哪一定要找但不是找來鞭的
作者: WTFDARK (惡鱷)   2014-05-23 09:57:00
所以其實你是寧願相信人性本惡 不是環境所造成的...頗呵
作者: kekeyo (kekeyo)   2014-05-23 09:59:00
制於人格和價值觀 是後天養成還是先天 又有得討論
作者: dingcross (一顆布丁*叮)   2014-05-23 09:59:00
我比較相信人性沒有本來就怎樣 這很武斷欸XD
作者: lalalalali (lalalalali)   2014-05-23 09:59:00
大家總歸就是貼上個人問題,然後安慰自己原來是個人問
作者: leesly (........)   2014-05-23 10:00:00
就像唐氏症父母會問為什麼 事情就會出現 很多事人控制不了
作者: lalalalali (lalalalali)   2014-05-23 10:00:00
題,素質太差才會造成的Zzzzzzzzz
作者: kekeyo (kekeyo)   2014-05-23 10:00:00
還有個重點 性本惡之人一定得社會化嗎?
作者: haopin (為何日文無法突破!?)   2014-05-23 10:08:00
家庭說沒影響很難
作者: abububu (大膽刁民)   2014-05-23 10:21:00
不太同意你的論點
作者: hsien930 (夜未眠)   2014-05-23 10:24:00
X同意
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 10:48:00
邏輯太糟了吧
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 10:50:00
因為你懶得釐析那些因 所以就全盤否定 全推給個人?
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 10:51:00
你都放在「社會」「群體」結構之下討論了
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 10:52:00
為什麼又矛盾地將個人獨立切割於群體之外
作者: stilh (群青)   2014-05-23 10:53:00
我覺得我們都不該討論他的成因 讓專家去了解吧
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 10:55:00
你既要探討什麼人的自由心性 便不可能忽略人作為一種
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 10:57:00
群體化動物的「群體」本質
作者: chiahaug (PTT實業坊)   2014-05-23 11:00:00
「只有一個原因」你不也是硬套用一個原因在他身上?真偽善
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:00:00
沒有人能"完全"說準,你去看社會學家怎麼講,怎麼用
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:01:00
自然科學思維模型分析還原最接近的因
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:01:00
嗯的確 我也認為這是他本性所致 但至少我這樣就沒去害別人
作者: chiahaug (PTT實業坊)   2014-05-23 11:02:00
那我也偏差的認為你應該是個養尊處優家庭美滿的人好了,
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:02:00
但是如果連腦補都不肯,基本功課都不肯做,直接推給
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:02:00
懂? 這悲劇已經夠慘了 還要繼續害鄭捷以外的人嗎?
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:03:00
你自己都無法數據量化的個人心性是怎樣
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:04:00
霸菱 難道去究責他家庭就不是變相霸菱人家家庭?
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:05:00
對呀 我無法數據量化呀 那當你想要數據量化這種行為不是很奇怪? 不是欲加之罪? 不是牽拖? 不是找個理由發洩?
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:06:00
那我舉個例子,今天有家犬在街上咬人,一定會有人直接
作者: eirintw (維妮)   2014-05-23 11:07:00
原po的想法是 鄭是為殺而殺? 認同"也許他就是想殺人"
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:07:00
喊安樂死,討論狗主人難道也算欲加之罪?
作者: eirintw (維妮)   2014-05-23 11:08:00
但個體的觀念偏差是否也跟家庭教育社會等面向有關値得探討
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:08:00
對呀 我的想法他就是為殺而殺 誰導致造成的 我認為沒人說準
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:09:00
狗你可以防止他咬人 加個狗牙套 人你要怎麼防止她殺人..
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:11:00
但是狗本身你有辦法阻止他想咬人的思想嗎? 他想咬就咬了
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:12:00
....我的重點是,出事以後你不能完全不怪狗主人啊
作者: tzungsz13 (天道總司)   2014-05-23 11:12:00
依你意思,天生罪犯就對了。還有別用自己的標準套別人。
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:12:00
那是為什麼 就是狗本性嘛
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:13:00
這就是這個社會呀 喜歡牽拖呀 讓自己怨氣有可以發洩口呀把一個人定死還不夠呀 一定要定死牠身邊有關係的人這才爽呀
作者: loveswazi (ffff)   2014-05-23 11:13:00
我想推你,我想法跟你一樣
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:14:00
然後再加個冠冕堂皇的正義理由 都是他們害的 不是很虛假..
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:16:00
原po, 你太相信不知道從哪裡來的「本性」這一件事了,
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:17:00
也算吧 因為我覺得每個人的靈魂都不一樣呀 演變到隨機殺人
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:18:00
人活在世界上透過感知、經驗才得到道理,之中許多是後
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:20:00
天的。人如何確知定義每個「本來」?我想說的是
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:25:00
集體之中的特例就算難以歸咎, 但是我們不能反智放棄
作者: takumixnobu (Mediterranean Homesick)   2014-05-23 11:28:00
那些可被「討論」的原因
作者: gs0815   2014-05-23 11:33:00
養子不教父母之過 若是天生為何此類殺人犯都有家境富裕共通
作者: gs0815   2014-05-23 11:34:00
照你的邏輯那疾病也不用去研究了 在每人身上反應不同
作者: gs0815   2014-05-23 11:35:00
還是要不要舉例哪個此類殺人犯 和家人關係親密緊密的
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:36:00
因為此類殺人犯 怪父母實在太沒邏輯了 我也說了 不是所有事情都這樣呀 我只針對這個極端特例來講而已就像感冒 有感冒病毒所以感冒 這有邏輯
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:37:00
阿隨機殺人是因為學運導致 這不是神邏輯?
作者: gs0815   2014-05-23 11:37:00
他父母到現在 只會說請大家不要不理性地 去怪到父母弟弟
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:38:00
這種人多的是 難道每個人都都要究責? 每個自私的人都要?你會不會太清高?
作者: gs0815   2014-05-23 11:39:00
和犯人說自己不敢自殺 就去殺人 就可以被判死 模式大同小異
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:39:00
自私的人不能當父母? 會不會管太多?你要把這兩件事情做連結 就是我文裡所說的 欲加之罪
作者: gs0815   2014-05-23 11:40:00
這社會用各種方式想要了解這犯人 也是社會的自我療癒
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:40:00
何患無詞 只不過是見獵心喜 想有個正義理由發洩而已
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:41:00
療癒社會就要犧牲他人家庭 這..好吧 或許大多數人也是這樣不然我們政府也不可能這麼多狗官了 我懂
作者: gs0815   2014-05-23 11:41:00
造成社會動盪 人心惶惶 身為父母只想全然撇清 是誰自認清高
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:42:00
這只說明他父母比較自私而已 誰不自私 裝清高就是叫別人
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:43:00
不要自私 偏偏人不為己 天誅地滅呀 這不是很矛盾
作者: gs0815   2014-05-23 11:43:00
照你的邏輯 狗亂咬人也不能告飼主 那是狗自己決定的
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:44:00
那要不要牽扯更多 跟他曾經是同學的全部拉出來講說他們導致
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:45:00
狗你可以加個牙套嘛 人你可以覺得他不正常就幹麻幹麻嗎
作者: gs0815   2014-05-23 11:46:00
兒子做了這種事誠懇面對與道歉才是道理 那酒駕肇逃=自私
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:46:00
更何況鄭擇平常還看起來很正常 妳怎麼知道牠骨子裡想殺人
作者: nightair (海很藍﹐所以很深)   2014-05-23 11:47:00
怎麼可以合理化? 怎麼可以說傷害別人的心情是純粹的?
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:48:00
我哪時候合理化了 我有說鄭捷沒錯? 我只說他家庭是無辜的到底憑什麼大家都可以定他們家庭的罪 說的準嗎?
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:49:00
阿要是不是這個原因 那又有人要負責嗎? 沒有 大家定完爽完
作者: nightair (海很藍﹐所以很深)   2014-05-23 11:49:00
那那些純粹想活下去 好好過生活的人怎麼辦?
作者: nightair (海很藍﹐所以很深)   2014-05-23 11:50:00
你不是他 你沒辦法說他家庭何辜
作者: gs0815   2014-05-23 11:50:00
你說婊子還要貞潔牌坊 說得沒錯 只不過指錯對象
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:50:00
鄭擇負責呀 至於要怎麼負責我不知道 但他都成年了 怪父母?
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:51:00
恩你這樣講也對啦 我的確也沒辦法叫人不去怪罪他家庭
作者: join09 (river)   2014-05-23 11:52:00
我只覺得這樣跟間接殺人沒兩樣而已殺人犯不會是一天造成的沒錯 但是誰造成的你能說準?
作者: gs0815   2014-05-23 11:54:00
甚麼都不探討只是鴕鳥心態 他殺人那刻就已把他家庭攤在陽光
作者: gs0815   2014-05-23 11:55:00
現在甚麼都在檢討 檢討教育 連被害人都被檢討 不滿甚麼
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 12:56:00
推這篇 隨機殺人魔真的大多是個人原因
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 12:58:00
太多人都以為人性是可教化 但凡事都有例外
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 12:59:00
就算99.99%的人都可教化 只要有0.01%就還是會有鄭捷
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 13:01:00
殺人犯也有可能是一天造成的 鄭捷早就有想殺人的念頭
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 13:02:00
他可能在很小就起心動念了 只不過忍到現在才動手
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 13:03:00
可能只是某天一個奇想 就是想殺人的慾望
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-05-23 13:04:00
可能對我們來說食慾 性慾是正常 而他卻有殺人的慾望

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com