Re: [爆卦] 魏揚FB

作者: man790810 (逢甲李鍾碩)   2014-05-23 17:45:21
※ 引述《dora1024 (喔)》之銘言:
: 原文網址:http://ppt.cc/icql
: 魏揚
: 簡單的一些想法:
: 1. 法律的設置與執行應該以追求正義為目的,而不是回應個人或群眾的憤怒、仇
: 恨。這邊談的「正義」應該具有內在一致(coherent)的價值與邏輯,且符合比例原
: 則。
這是他"自己"對法律的價值觀
但是在台灣,"大多數人"對法律的價值觀就是所謂的"回應個人或群眾的憤怒"
(這就是為什麼台灣那麼多人反對廢死,有仇報仇,以牙還牙)
(也是洪案結果一出來,為什麼一堆人一直罵法官恐龍法官,因為無法回應憤怒)
: 2. 談到內在一致的價值與邏輯,我認為如果我們把「生命」視為最終不可侵犯的
: 價值,則當此價值遭到侵害而我們必須尋找洽當的懲罰或補償手段時,我們不應該
: 訴諸於「生命」這個最終價值的再次侵犯。如此一來,這個「正義」就存在著自我
: 矛盾的危機。簡言之,我們不應該用侵犯「A價值」來作為「A價值」被侵犯的懲罰
: ,尤其是當此價值被視為最終價值時。
: 兇殘的手段當然令人憤怒,生命的消逝絕對令人痛心,犯下錯誤者必須受到懲罰,
: 唯此懲罰手段必須符合具有內在一致之價值與邏輯的正義判準。
: 否則的話,就不要再談什麼正義了,也不要談什麼生命作為最終不可侵犯的價值了
: ,因為老實講我們壓根不在乎正義是否判準一致,我們只想報仇,那就讓我們回歸
: 自然狀態(state of nature)吧。
所以第二段他的論點就是回應他對法律的價值觀
他認為 "損害生命"於受害者="損害生命"於加害者
所以加害者後面也成了"損害生命"的受害者
而行刑的人成了"損害生命"的加害者
這跟原本的「為了懲罰"損害生命"的人,這個邏輯有了矛盾」
白話一點
以牙還牙是矛盾的,但是這是台灣現在大多數人的共識
他試圖想要說服,但是依照現在的社會氛圍來講是不可能的
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 17:46:00
看到那麼多酷刑文就知道鬼島其實還明智未開~
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-05-23 17:46:00
民粹治國越治越亂
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-05-23 17:47:00
那監獄有沒有矛盾?
作者: e7660239 (DL)   2014-05-23 17:48:00
現在是你不支持死刑你就跟犯人一樣
作者: handfoxx (我是說在座的各位)   2014-05-23 17:49:00
現在是你不支持死刑就是支持廢死 已經沒辦法理性質疑制度
作者: jushni (jushni)   2014-05-23 17:52:00
很多台灣人濫情不理性,卻以為這樣自己就是站在正義的高度
作者: sesee (小七)   2014-05-23 17:54:00
不支持死刑 也不是支持廢死~ 那立場是什麼? XD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-05-23 17:54:00
觀望 很簡單啊
作者: handfoxx (我是說在座的各位)   2014-05-23 17:55:00
我立場很簡單 現在的法律怎麼樣就走麼走 鄭捷肯定死刑
作者: wonder007 ( )   2014-05-23 17:55:00
會矛盾是因為廢死只看見殺人與被殺 一般人看到的是動機
作者: wonder007 ( )   2014-05-23 17:56:00
死刑是為了永遠停止嫌犯的殺戮行為 嫌犯殺人是為了私心
作者: sesee (小七)   2014-05-23 17:58:00
對啊 所以是問你的立場 不是問現行制度耶! XDDD如果你的立場是不支持死刑 但卻也不是支持廢死~ 那是???
作者: handfoxx (我是說在座的各位)   2014-05-23 17:59:00
少釣魚了 完全呼應我之前講的 現在是民粹時代 話還是少說
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:00:00
我沒有釣魚啊 @@ 這是很直白的問題耶 XDDD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:01:00
對一個東西不支持也不反對就是有沒有沒差啊 這麼難嗎...
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:01:00
你把選項分成 (A) or (not A)~你不支持A 又說不是支持not A
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:02:00
我每天早上一定要吃一顆荷包蛋 請問你支持還是反對?
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:03:00
如果都沒差的話 是跳出來討論心酸的?? XD你的舉例瑕疵很多 XDD ok~ 我選反對 XDD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:04:00
那為什麼反對?不管支持還是反對還是沒差 都可以討論理由啊 ....
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:05:00
對我來說死刑有他的優點也有他的缺點 在他的優點消失之前
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:05:00
很多事情不是非黑即白~ 但當議題本身劃分成非A則A'時 兩方都
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:06:00
沒差是因為 根據評估各種影響之後 我覺得他有存在的價值所以沒差 這也是討論出來的啊 ....
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:07:00
你覺得他有存在的價值............. 結案
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:08:00
現在我們"要不要有"死刑 這本身就是非A即A'的問題了...
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:08:00
我覺得有沒有 的利弊差不多相抵 這樣你懂吧....
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:09:00
所以它存在也是有價值的存在 廢了影響也不大如果你真的只能非黑即白 解釋到這你還沒辦法接受 那算了~
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:10:00
當大家在討論要或不要時~ 你拼命跳出來喊:我覺得都可以唷(?
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:10:00
針對你要不要的理由分別還是都可以單獨討論 就這樣而已~
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:11:00
都可以單獨討論 但我們社會就是要選擇一樣啊 XD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:11:00
因為我覺得實際上死刑沒有嚇阻重大犯罪的能力 這是主流研究及數據證實的 所以要求一定要有死刑說不通
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:12:00
但另一方面來說 死刑的確有撫慰社會群眾人心伸張正義的功能
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:12:00
先不討論兩者各有何利弊啦 這是後話了 XDDD
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:13:00
好啊 換個用詞也行~ 你覺得國家有沒有死刑都無妨 zb相抵
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:13:00
最隨便無法討論的人是你吧....
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:14:00
選舉的例子差很多好嗎 XDDDD
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:14:00
等到社會進步到群眾真的了解不需要死刑來伸張正義的那天
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:15:00
今天我們國家社會就只有兩種情況 有死刑跟沒死刑
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:15:00
才是能夠考慮廢死的時機~
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:16:00
你在那邊不支持死刑不等於支持廢死 XD 有事?所以現階段你是支持有死刑的嘛! (沒誤解吧?)
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:16:00
說了這麼多看來他還聽不懂~ 白費時間....
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:17:00
我看不懂的是你..... = =
作者: Skabo (kaka)   2014-05-23 18:18:00
跟只能二分法的人果然是說不通 夏蟲不可語冰
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:19:00
議題本身就是個二分法選項了 哩洗勒....(當然你可以不作答啦
作者: sesee (小七)   2014-05-23 18:20:00
如果是沒有意見或都可以的人 怎麼會有"不支持死刑"的言論 XD
作者: a54965 (安迪)   2014-05-23 18:23:00
這題可以是複選題嗎

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