作者:
Allegri (Wayward South)
2014-05-27 17:56:41※ 引述《Linpossible ()》之銘言：
: 出來道歉 -> 道歉有什麼用
: 書面道歉 -> 出來道歉啊幹
: 希望法官判死 -> 冷血，教育失敗。
: 希望原諒 -> 這種話你說的出口
: 江子翠現身道歉 -> 作秀
: 靈堂道歉 -> 作秀
: 只有道歉 -> 避開賠償，垃圾。
: 提到賠償 -> 有錢了不起啊~垃圾。
: 鄭捷殺人 -> 鄭捷到底有多恨父母，父母教育到底有多失敗 (神關聯)
: 鄭捷從頭到尾沒說過家裡的事 如果他怨父母 總會提一下吧
: 記者問鄭捷對父母沒來探視的看法
: 鄭捷回答:現在社會關注的情況下他們沒來探視情有可原。
: 怎麼回事，跟父母有深仇大恨(鄉民推測)的鄭捷幫父母說話。
: 建議兩老還是移民吧 社會不會原諒加害者家屬的 尤其是不關他們事情的人
身為一位教職現場的工作人員
每每我們在發現小孩的心態、行為產生問題時，我們總會找父母來懇談
通常懇談過後常會發現「Like father, like son」這道理
譬如我班上就出過「隨心所欲皆逾矩」的公主
等到父母來了以後，就一副他們很尊重小孩、女兒都是在學校學壞的那種態度
難怪他們女兒每次違反校規，被輕易抓包後就會頂嘴並且逃避
孩子經常是父母的複製版本，這在目前的社會狀態下根本常見
大台北地區的家長，我幾乎沒看過放任型的父母
而且多數父母的心態、言行跟孩子的表現，一致性還真得是有點高
（本魯只在北部打滾紅塵，僅評論大台北地區我所見的）
若我們認為鄭捷父母的教育方式跟鄭捷的犯行完全切割，這不合邏輯
當然要全責怪他父母，這很是奇怪，鄭捷還是有其自由意志跟想法，父母無從干涉
但身為教職人員，我至少想知道的事情有：
1. 父母親對鄭捷的教育態度為何？
2. 鄭捷，從小從同儕得到的評價為何？
3. 歷年來，鄭捷的操行評語是什麼？老師們眼中的鄭捷是什麼樣的人？
4. 鄭捷在大學生活的習慣與活動為何？
5. 鄭捷最信仰什麼思想？
因為我不希望未來再繼續發生有類似的案件出現（理想上）
所以去了解整個脈絡就顯得重要，特別是他父母的教育態度、理念深深影響鄭捷
而這樣避不見面的父母，我真是前所未見，跟我一般看到的家長差很多
我難以想像鄭捷這２１年來是過著怎樣的生活跟歷程
希望監獄裏頭有輔導老師可以讓他把他的歷程記錄下來
是不是我們可以從本案好好看看我們這個社會對於教養的觀念是什麼？
我希望鄭捷父母該來面對的是這點，他們檢視這２１年來
他們的態度、理念是不是「不適合」鄭捷的天性？
若有，可以好好地跟社會說明白，他們可以讓許多父母從中學到很多
但可惜，鄭捷父母逃避了７天給大家最沒建設性的答案，就是叫他兒子去死
作者: query (進擊的思維衝擊) 2014-05-27 17:58:00
推! 你說得很好
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2014-05-27 17:58:00分析的不錯
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2014-05-27 17:58:00同學沒阻止 也出來跪一下
作者:
sinnerck1 (Demonbane)
2014-05-27 17:59:00重要的是要探討這個案例成因 以後才能防範未然
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2014-05-27 17:59:00這時就要人家父母侃侃而談，你這叫唱高調。
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-27 17:59:00這是很重要的研究，但不是出來道歉能了解的
無差別殺人狂...然後趕快去分類現在不就有人穿紅T恤黑短褲坐捷運，就被人嫌棄XD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-05-27 18:00:00就算給媒體訪問父母8小時也得不出答案
作者: rosenya 2014-05-27 18:01:00
你沒遇過鄭這種極端性格，不是專家請勿妄言研究
作者:
sinnerck1 (Demonbane)
2014-05-27 18:02:00這種研究也不是短時間就能有結果的
很多人一輩子都想不清自己有什麼問題，你要他們7天內
作者: rosenya 2014-05-27 18:02:00
美國這幾天出現的殺人魔，從小到大父母和心理醫密切合作
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2014-05-27 18:02:00七天的時間能問到什麼高深見解，這對父母就神了。
作者: alasdair (far far away) 2014-05-27 18:03:00
推
作者:
moknaa (呆呆)
2014-05-27 18:03:00你這種沒耐心的老師才好笑,七天可以問到甚麼?
作者: rosenya 2014-05-27 18:03:00
但他還是殺人了。你要檢討什麼？
作者: sad2 (子衿) 2014-05-27 18:03:00
對殺人魔研究家庭因素的研究很多 還真以為是天生的啊
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2014-05-27 18:04:00
這講的很好 一樓怎麼了
作者: rosenya 2014-05-27 18:04:00
剛好相反，大屠殺犯現有的研究大多無家庭問題
作者:
moknaa (呆呆)
2014-05-27 18:05:00背後因素都不是我們鄉民問的,他父母可能要神隱幾個月
作者: kouyoulin (with you) 2014-05-27 18:05:00
推 從鄭捷父母道歉信看不到事件背後的原因
作者: rosenya 2014-05-27 18:06:00
那麼喜歡研究，舊資料怎不先看一下？
作者:
YUCIKI (采)
2014-05-27 18:06:00同意
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2014-05-27 18:06:00家教超過學校教育影響十倍不止
作者:
Lemonism (Voiceless Screaming...)
2014-05-27 18:07:00這篇該推！
研究是學者的事...當事人自己研究本來就不科學啊XD
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2014-05-27 18:07:00我發覺這幾天必須重複不斷回應相同的事情
作者:
moknaa (呆呆)
2014-05-27 18:07:00確定死刑跟實際執行還有很長時間,受審都還有一段時間夠研究了~這種事本來就跟我們無關,也不用報告
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2014-05-27 18:08:00老師當然有責任!!! 但是這世道已快沒關鍵影響力因為老師的無責是社會政府與家長一手促成
作者:
gs0815 2014-05-27 18:08:00同意
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2014-05-27 18:09:00但是這世道 家庭人倫還是相對抗跌維繫著
作者:
E5 2014-05-27 18:09:00推唷
作者:
peterwww (小宇宙之復興)
2014-05-27 18:10:00一定要重視品德教育 同時也警告想作亂的小孩
作者: rosenya 2014-05-27 18:11:00
先去研究已經很多資料的屠殺犯啊
作者:
BnLou (BnLou)
2014-05-27 18:11:00同意，"速審速決" "希望他下輩子好好做人" .............
作者: hojoe 2014-05-27 18:11:00
老師不想知道為什麼他小學就想殺人嗎?真的是因為那兩個女生嗎?
作者:
shizukuasn (SCP-999超èŒ)
2014-05-27 18:13:00推
有時候就真的沒理由...就像狗看到會跑的就會追一樣
作者: mikujan 2014-05-27 18:13:00
推 我也想知道
作者: acaci (WWE ～DX FAN) 2014-05-27 18:14:00
推最後一句!
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-05-27 18:15:00推
作者:
hsin627 (欣)
2014-05-27 18:16:00推
作者: stilh (群青) 2014-05-27 18:16:00
這篇絕對要推 也是我覺得最該做的事
作者:
hahvera (敬妹)
2014-05-27 18:16:00推
作者:
dian9 (點點)
2014-05-27 18:16:00推~可以思考的點真的好多
作者: flyy6 (福來囉!! (灑)) 2014-05-27 18:20:00
推!!! 他還是學生 家庭教育的影響還是很大
作者:
oSCo (SC)
2014-05-27 18:21:00傲慢，憑什麼去研究人家的家庭，打著社會正義的旗幟去透析人
作者:
tsioge (一段新的開始!)
2014-05-27 18:21:00推
推 如果馬上執行死刑 沒有深入了解 是不會改變甚麼的
作者: bokz (搶錢搶糧搶香蕉) 2014-05-27 18:22:00
大推!!!
作者:
saniyan (檬皮)
2014-05-27 18:22:00推這篇
作者: cwjing (cwjing) 2014-05-27 18:22:00
推!!!
作者:
pinreal (少說話)
2014-05-27 18:24:00推推
作者: i751207 (阿昌) 2014-05-27 18:24:00
推這篇
作者:
mosic (siren)
2014-05-27 18:26:00就算很多屠殺與家庭無關，也不能證明鄭殺人與家庭無關
作者:
none1911 (Allen)
2014-05-27 18:27:00推！！
作者:
honeyombd (glot+ombd=?)
2014-05-27 18:33:00把一些很有事的帳號黑掉以後，剩下的推文就比較像人了
作者:
starW (W)
2014-05-27 18:33:00推，最主要是試圖避免再有這狀況發生
作者: lesmiz23 (松本小玉) 2014-05-27 18:35:00
推原po！解青雲的太太都說希望這件事能讓大眾重新思考家庭教育和親子關係 所以現在需要的不就是這樣的觀察嗎
作者: joyc06u6 ( ) 2014-05-27 18:36:00
推這篇
作者: lch727 2014-05-27 18:37:00
推
作者: TAIWAE (v(￣︶￣)y) 2014-05-27 18:38:00
有中甜蜜點 推
不需要全然怪罪父母吧!你我都知道成長過程還會受到非常多人的影響～老師，同學朋友等等。
作者:
dian9 (點點)
2014-05-27 18:41:00蘇詢慧提到有些人因父母慣於忙已事 而成為"隱形人"的情形...
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-05-27 18:42:00推
作者: inparadox 2014-05-27 18:44:00
推
推一下，這篇才是真正去處理問題的解決方法我們應該要處理的是人們的問題，而不是把有問題的人
作者: loveshih (pepe) 2014-05-27 18:44:00
push!
作者: Sucker456 (我不知道) 2014-05-27 18:44:00
推
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2014-05-27 18:46:00沒錯，這幾天的沉澱，回應就是「你快去死，別托我下水」
作者: xpenny (熊) 2014-05-27 18:50:00
你說的這些就是鄭捷父母最欠社會也最需要讓大眾瞭解的部分
作者: kendiv (SSBN) 2014-05-27 18:51:00
這七天應該財產都處理的差不多了如果有他國國籍拍拍屁股準備走人
作者: xpenny (熊) 2014-05-27 18:52:00
但是照這父母的德性看來應該打死也不願讓人挖掘這些出來
作者:
dearevan (有情有義流浪漢)
2014-05-27 18:54:00分析得很好 要能了解背後的脈絡才能避免下一次的悲劇
作者: kendiv (SSBN) 2014-05-27 18:58:00
節目：到底是什麼樣的家庭教育 ，可以讓一個21歲的少年犯下如此慘無人圜的殺人案件？讓我們繼續看下去~
作者:
ace4 (mon)
2014-05-27 19:00:00嚴父嚴母 情緒沒出口 絕大部份
只是想問 這樣邏輯他弟也是超危險人物 請預防性羈押一下 好嗎QQ
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2014-05-27 19:03:00基本上你整篇文章論點很好，但最後一句話看來很違和。
作者: feathers (那些開心的事 ) 2014-05-27 19:08:00
推一下 ~~
作者:
heeey (heeey)
2014-05-27 19:08:00推推推
作者:
luelue (煞氣a)
2014-05-27 19:09:00推
作者: loki1789 ( なにぬ) 2014-05-27 19:10:00
推,鄭捷父母講的話很合台灣人口味,簡單(道歉)明確(死刑),然後以後就不會再發生類似事件了嗎?
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-05-27 19:12:00推
作者: iknowkizuna (kazuna) 2014-05-27 19:13:00
推
作者: jeanniewoo 2014-05-27 19:13:00
推這篇。鄭捷還沒進入社會工作，對他影響最大的當然是家庭，他跟父母的相處真的值得研究
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2014-05-27 19:18:00C C C
推這篇 這件事本來就應該繼續研究下去 怎麼可以說把他判死刑之後 就沒了
作者:
bkool (小鼓手!!)
2014-05-27 19:25:00推專業
作者: b77887 2014-05-27 19:25:00
Y
作者:
dian9 (點點)
2014-05-27 19:34:00推~也呼應了 解太太的說法 幫助了解才對 而不是速審速決
作者: xrichardx (Go Go Celtics) 2014-05-27 19:41:00
推
作者:
pubupig (afii)
2014-05-27 19:41:00推 但我大略預測 他父母這輩子都不會反省 能脫罪就脫更別說會配合說明教育方式 他們死都不會說的
作者:
ofeliawei (有一點希望有一點失望)
2014-05-27 19:41:00推你
作者:
pubupig (afii)
2014-05-27 19:42:00他們就是怕鄭捷說 所以叫鄭捷去死 鄭捷到現在對媒體都還沒說出對父母的評價 就是等著看他們的表現
作者:
AxelGod (Axel)
2014-05-27 19:44:00護航組不會理你說的這些
作者:
youbee (隱形的翅膀快飛吧)
2014-05-27 19:45:00孩子真的是父母的投射~我們家自己都是這樣
作者:
LACENI (=YATEN~)
2014-05-27 19:45:00黨工好多
作者:
pubupig (afii)
2014-05-27 19:45:00現在只能期望鄭捷願意說出或寫出他想寫的故事來做紀錄
如果媒體報導鄭捷殺人後說過的話是真的,那應該跟父母
作者: suir (演唱會好好玩) 2014-05-27 19:48:00
推
作者:
jilluck (小魯)
2014-05-27 19:50:00推 要遏止下個犯罪就要研究犯罪動機 而鄭捷動機與其父母的態度行為似頗有關聯 是故鄉民才要探討 光沒有去探望兒子這點就很詭異 親子關係是有這麼疏離嗎？
對 問題就出在這裡 這反應根本就不對！大家就是覺得奇怪所以才會討論得這麼熱烈
作者:
Enfys (嗯啡)
2014-05-27 19:52:00推
我也同意去追背後原因是必要的 預防也好 追真相也好...
作者:
jilluck (小魯)
2014-05-27 20:00:00還有目前鄭捷與父母很類似的一點 就是鄭捷覺得自己沒有錯鄭父母也不太自覺自己教養上有什麼不對 或許有察覺 但不願承認吧！(否則也不會拖了7天
作者:
RonaldPan (The Lovely Bones)
2014-05-27 20:03:00推
作者: stitch0509 (Wazzup) 2014-05-27 20:03:00
推
作者: ayuyamap 2014-05-27 20:05:00
推
作者:
L0i9a0r (現實)
2014-05-27 20:07:00推 同意
作者:
Metonymia (Metonymia)
2014-05-27 20:09:00推 不能草率判死!
養不教父之過 教不嚴師之惰 父母有責任 老師也有責任鄭捷高中時就會殺烏龜 他高中老師怎不在那時就教育他?
他父母這種態度 我覺得連親子鑑定都應該要做了...
你仔細去想想就知道再怎麼研究也無法預防的...人有百百種，同樣的家庭教育也不可能養出同樣的小孩
作者: wameme 2014-05-27 20:17:00
推
作者: souswan (search for meaning) 2014-05-27 20:17:00
推
作者:
kaorukei (huihuichan)
2014-05-27 20:18:00推
作者: blackphantom (phantom) 2014-05-27 20:19:00
可惜成因在哪裡還是不明...反而看到原PO被追殺....
作者:
sunflw (辰)
2014-05-27 20:21:00推!y
推 「Like father, like son」
作者: facewind (..) 2014-05-27 20:24:00
推
作者: s6525480 2014-05-27 20:32:00
最清高職業 必噓
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:35:00樓上累了嗎 不歸路
作者: s6525480 2014-05-27 20:36:00
累什麼？你以為都是they的錯 馬英九講最多嗎
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:40:00入魔了 加油~ XD
很抱歉 我看過一些連當輔導人員的小孩還是走偏的案例有些人本來就很難救
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:43:00難救=不用救 了解~
我哪裡說不用救? 頗ㄏ 是救有救不動 看清楚好ㄇ^^*也
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:50:00用噓來反駁 然後說相同觀點 這才頗哈吧 ...
你自己沒看懂我在說什麼 還有臉嗆我?我要講的事情是：這個家庭很可能很平凡 要注意的話
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:53:00誰有異議 舉了手說一堆理由然後說支持原po 到底誰在搞笑
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:54:00難道又要說噓明顯嗎 =.=
我就是沒有完全支持 然後你沒看懂 你沒看懂就不要推文有些問題真的出在老師身上 這篇講的是家庭教育有問題
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:56:00這樣要扯一堆都可以扯... 老師環境教育...這只是說明一個方向 拿特例出來跟本沒完沒了
作者:
zilkle (SEE)
2014-05-27 20:58:00阿步就好棒棒
作者:
amurox (安室最高!!!)
2014-05-27 20:58:00你自己都說了 這篇再說啥 你拿不同東西還來噓 XD
作者:
funnyrain (funnyrain)
2014-05-27 21:05:00推 最後一句
作者: pheadra (新手不會用水球) 2014-05-27 21:22:00
推
作者:
zamp (測試帳號)
2014-05-27 21:32:00同是老師推。要瞭解整個教養過程與成長背景，提醒家長與社會
作者:
daster (心不會隨著時間消逝)
2014-05-27 21:34:00你一直要講學校那你何必回這篇，你更有趣
作者:
fallen1 (猴光普照)
2014-05-27 21:34:00說得好
作者: library187 (圖書館) 2014-05-27 21:39:00
照這樣的說法，他弟應該也會有問題，應該公佈，有這方面的掛嘛
作者: delta0215 2014-05-27 21:46:00
好文,見解精闢,分析理性,推一個
作者:
cocoyan (摳摳厭)
2014-05-27 22:22:00推
作者:
Goog1e (咕狗)
2014-05-27 22:27:00最後一句一針見血
作者:
CCIJIM (CCIJIM)
2014-05-27 23:01:00好文
作者:
sfatina (今日航向西)
2014-05-27 23:03:00推最後一句......
作者:
eldar (0.0)
2014-05-28 00:35:00推
作者:
sarada (Fulang Chang)
2014-05-28 01:00:00推
作者:
overfly (Ruka×Rumi)
2014-05-28 01:34:00鄭捷若斬立決就會跟之前日本留學生殺人事件一樣，永遠沒
作者:
kudoe (kir)
2014-05-28 01:34:00的確是這樣 推一個
作者:
kudoe (kir)
2014-05-28 01:36:00真相的功用並不僅限讓被害者釋懷
作者:
e25213 (紫鈴 Claire)
2014-05-28 02:25:00推了
作者: muller 2014-05-28 04:26:00
認同你的說法
大臺北地區，你幾乎沒看過放任型的父母！？也就是說你的案例數是0000，你真的是教師嗎？
作者:
rais (Lucky seven!)
2014-05-28 06:47:00人格的養成這種動態系統,怎麼研究?要實驗,沒有辦法設定控制變因和對照組,論述?別開玩笑了,從結果去說原因就好像檢討考卷時先偷看答案一樣,當然怎麼講都是老師對.「幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸」追究悲劇背後的原因,真能防患未然嗎?每一個悲劇都有他背後的故事,但另一個悲劇,那又是另一個故事了.您有身為教育者的使命感,這很棒,但是不要高估自己的能力,一個孩子的成功或墮落,不是單一個因素能造成,別因為看多了商周故事性的報導,就熱血的人為人定勝天,有太多的問題是命運與機會造成,只是人習慣去找原因,去擴大未知的因果關係,兩個事件同時發生,或A事發生於B事之後,不代表二事就一定有邏輯關係,了解到研究方法的限制,與應用在動態系統上的侷限,才能真正去談到解決問題...只是最後通常會發現,問題是沒辦法解決的,這已是後話了.傲慢也好,天真也好,真的不要高估人類的理性與推論因果的邏輯,人的渺小與命運的巨大,有時會讓人對於自己的自大與愚蠢羞愧到無地自容的.
作者:
jhsu889 (J)
2014-05-28 07:35:00說的好像是住他家一樣
作者:
lom0120 ( )
2014-05-28 07:43:00推
作者: minaminojill (hisako) 2014-05-28 08:54:00
推，認同，避免下個悲劇是很重要的，而家庭絕對暫大部分。"佔"
作者: flybirdy 2014-05-28 09:01:00
大大研究完在po好嗎 照你的說法現在沒殺人犯了
作者:
jh020806 (nothing)
2014-05-28 09:10:00幫補
作者: jinggo (鏡之心) 2014-05-28 09:47:00
推~~~
如果這家人誤解十幾二十年，七天真的夠他們找出答案嗎？還是在這種混亂的狀態下，我不覺得這種狀態彼此能放下誤解對談與聆聽。
作者: binsho (今天開始討厭聖吱迷) 2014-05-28 10:51:00
推
作者: vincentdd (普魯士藍) 2014-05-28 13:07:00
有人就很急著殺人償命，你搞的太複雜了
作者:
mars1985 (╰|∵|╯)
2014-05-28 13:40:00但可惜，鄭捷父母逃避了７天給大家最沒建設性的答案，就是叫他兒子去死 +1 有power
作者: Akaiito (花梨) 2014-05-28 20:35:00
前面的推文席是博愛座 給那種人坐的
作者:
dnkofe (赤空)
2014-05-29 09:35:00其實他父母已經給出答案了,就是無情,難怪小孩也無情
純推rais 大，世界上很多事情是很複雜的，祝福鄭捷爸媽