好文分享 2005年1月2日 亞洲週刊
硬頸精神不分藍綠、社會批判、騙子下台<-520分水嶺->不要抱怨、不喜歡總統你離開台灣
一向帶有強烈社會批判的羅大佑,最近獨立發行了新作《美麗島》,也面對開演唱會被電話
恐嚇、綠營掌控的華視封殺他演出,甚至房子遭查封。但他無懼各種打壓,用歌曲揭穿台灣
當權者的虛假,勇敢對抗綠色恐怖分子。
羅大佑的音樂風格有強烈的個人特質,他像個社會觀察家,細膩解剖社會與人性,尋求共通
也批判虛假,深入人性也直指人心。這位華人音樂的音樂教父,在沉寂了十年後推出新作《
美麗島》,仍維持一貫的批判力道。「你用綠色恐怖暗殺普世價值,全世界都把你嘆為觀止
,Formosa的選舉要靠鮪魚肚子,才能宣誓連任總統位子」。羅大佑藉《綠色恐怖分子》這
首歌對陳水扁總統做出強烈的控訴。
羅大佑有客家人硬頸特質,過去他批判國民黨,導致很多歌曲遭查禁﹔現在他批判民進黨,
也一樣嚐到了苦頭﹕他開演唱會被電話恐嚇、陳水扁人馬掌控的華視電視公司封殺他演出、
陳水扁好友林誠一開的誠泰銀行要法院查封他的房子。
以音樂作為批判武器
但羅大佑無懼各種打壓,一再在電視上發出「騙子下台」的驚人之語,他甚至在電視上公開
表示,如果有人覺得他話講得太多,「可以打這裡」,他指著自己的頭和心臟。
中國的《南方人物週刊》曾將羅大佑列為「影響中國公共知識分子五十人」之一,文章中指
出,「羅大佑以音樂作為批判武器,為台灣社會進行了深邃的透視,在台灣、大陸青年的心
中打上了憂傷和激憤的烙印。一九八二年發行首張專輯《之乎者也》就掀起台灣史無前例的
自省風潮」。
總統選後,羅大佑提出「不分藍綠、只問黑白」的呼籲,激起廣大共鳴。曾當醫生的羅大佑
表示,醫生有是非分明的特質,他無法容忍執政者以欺騙手段奪取大位的行徑,「整件事情
攤開來事實俱在」。羅大佑說,「台灣社會只有兩種人,一種是寧願被騙,另一種是不願被
騙」,他當然是不願被騙、也不願沉默的那一種。
羅大佑把槍擊案看得非常嚴重,因為那兩顆子彈已經讓台灣人蒙羞,如果不追究到底,「台
灣人出國會被當騙子」。他進一步表示,在陳水扁的錯誤示範下,以後民眾都會「為達目的
,不擇手段」,「是騙、是偷、是搶、是燒殺擄掠、強姦、殺人都不重要,重點是你要拿到
那個位子,台灣社會價值觀會變成這樣」。若民眾能容忍這種行徑,「以後你小孩作弊考第
一名,你也不要囉唆了﹗」羅大佑相信,如果台灣社會還有良知,就不會這樣下去,所以他
堅持陳水扁非下台不可。
台灣變成騙子王國
台灣的民主走到這個地步,羅大佑感到十分可悲,他說陳水扁把台灣的民主帶往死路,「一
個人這樣騙到大位以後,整個黨、整個政府要跟他一起來騙,到最後所有人民要跟他一起來
騙,你不覺得台灣已經變成『騙子王國』了嗎﹖」
面對機巧的社會,羅大佑不改率真的本性。今年在新竹演唱會上,他當眾剪掉美國護照,抗
議美國提議要台灣派兵出征伊拉克,隨後並至美國在台協會註銷母國國籍。「做一個藝術家
,我的人格必須有一致性」。最近,羅大佑在台北接受了亞洲週刊的專訪,以下是摘要﹕
創作中斷了近十年,期間你有什麼省思﹖
我的生活有比較大的改變,父親九八年在美國過世,我感悟滿深的,畢竟你覺得自己以為永
遠不會消失的人過去了,那時候我人在紐約,生活有些失調,所以我認為任何一個從事創作
的人,他的創作一定要從自己的生活出來,因為這東西假不了,你不能去一趟歐洲回來,就
有很多創作出來,不會那麼快。一個創作階段的大改變,起碼需要好幾年的時間。
你是說時間對你創作有很大影響﹖
是的,九七的時候我本來要出唱片,後來我發現時間還不到,之後我父親過世,家裡也發生
財產的紛爭,對我打擊很大,但我相信我父親過世後,我人格更獨立、思考更周延,覺得要
更靠自己,不能使自己的家庭蒙羞。
你創作的目的是什麼﹖
表達我心中的想法,笛卡兒說「我思故我在」,假如我活著是真的活過的話,我的職業是寫
歌,我可以把生活裡活過的事情不斷寫下來,它有感情的旋律在裡面,我就沒有白活。如果
嘴巴上講「愛台灣」,但實際上做的是害台灣的事,我覺得他們是白活嘛﹗他們是在害人,
自己騙人還拉著別人一起騙。
對你來講,創作最重要的元素是什麼﹖
生活。我是巨蟹座的,生活很單調,喜歡待在家裡空思夢想,我是用自己的語言跟自己講話
,語言有鬆有緊,慢慢講出一個旋律出來。
你期望自己的歌曲對紛擾的台灣社會起什麼作用﹖
我覺得根本不能期望起什麼作用。我很納悶明明是對的事,卻很少人敢講真話。以搭計程車
來講,有很多人都有過因為政治立場不同,而跟司機發生爭辯的經驗,所以現在很多人在計
程車上都不太敢講話。十九世紀的林肯說過人有免於恐懼的自由,我們在二十世紀的台灣反
而生活在恐懼當中。我父親從小就告訴我要小心政治,他經歷過日本殖民時代,也經歷過二
二八事件,所以才會講這樣的話。假如我們現在還要跟小孩講「要小心政治」,那我們是活
在什麼世代裡面﹖我們自稱民主自由、跟共產黨不一樣,但我們現在過得比共產黨還爛﹗
雖然如此,我並不覺得無能為力,只要我能寫歌,就有能為力。為什麼要失望﹖失望是短暫
的,毛澤東的《毛語錄》多厲害,幾億冊賣掉,現在誰還看《毛語錄》﹖十年而已,一下全
部被丟掉了。姚敏寫的《情人的眼淚》,五十多年了,沒有用歌本寫下來,大家記在腦海裡
,現在還在唱,所以我相信文化的力量絕對比政治更大。
《美麗島》這張新專輯有什麼突破﹖
我對人的觀察。因為我在紐約、香港、北京都住過,我從東西方比較兩個世界,或是從國際
的角度看自己創作本身在中文的位置在哪裡。很幸運的是,在經過一個新的千年以後,我又
找到一個新的環境、新的自己,還可以再面對很大的政治紛爭,整個世界在SARS、美伊戰爭
後,還可以在裡面找到一些創作的元素,鞭策我繼續創作。
你涉入政治,不擔心影響唱片的銷路嗎﹖
我比較把自己看作一個創作者,而不是歌手,我大部分時間在觀察趨勢、觀察社會,對我來
講,創作是比唱歌更重要的,所以我不覺得我在影藝圈。為什麼我這種人站在反對力量這邊
﹖因為我的工作不是做官,是寫歌,寫歌可不是寫給毛澤東的歌、也不是歌頌革命的歌曲,
我們寫的是生活的點點滴滴,下一代要不要更好,像《未來的主人翁》、《之乎者也》、《
亞細亞的孤兒》,我寫的是台灣這塊土地繼續延伸下去的生命。
可是,你看到現在執政黨是要讓你的兒女、子孫往騙的方向走,這是很可怕的事情。以後台
灣的價值觀會變成只要騙得過就行了,我們可以容許台灣人變成這個樣子嗎﹖台灣一千三百
萬選民等了四年,是要選他們的元首、副元首,陳水扁這次做了示範後,以後誰要執政,太
容易了,就看選舉前一天發生什麼事就行了。下一次如果民進黨覺得快選不上,還有別的招
數,也許就在台灣外海弄一顆沒有爆炸的飛彈,再賴給中共,結果又是他當選。你說這是不
是國際笑話﹖
你不怕綠營抵制你的唱片﹖
我怕就不會錄了。民進黨最會運用的是當你跟什麼人掛鹇的時候,去搞你的電視公司、搞你
的唱片公司、搞你的金主,你就活不下去了。我沒有這個問題,這就是一個人獨立的好處。
像我這次出唱片,我用獨立發行,資金是我跟朋友借的,只要不會牽涉到別人的話,我就可
以做我想做的事情。
你怎麼看台灣社會藍綠對立的問題﹖
我認為這是政府刻意操弄的結果,藍就是國民黨,我們什麼時候變成二二八的元兇了﹖我羅
大佑什麼時候變成國民黨﹖侯孝賢什麼時候是國民黨﹖施明德什麼時候是國民黨﹖沒有﹗都
是被劃分你不是綠就是藍,這是民進黨分化我們,不讓我們把它趕下來的方式,大家不要上
這個當﹗就像毛澤東當年搞左派、右派一樣,共產黨是左,所以你變成右的時候,一定輸﹗
現在台灣有只問立場不問是非的現象,你會不會憂心﹖
我覺得是非很重要。我們現在談釋憲、經濟法、交通法等,可是最重要是自然法,你有沒有
合乎人性的法則去執政、管理一個公司、交朋友﹖自然的法則就是共生,你不覺得劃分藍綠
就不是共生,而是在製造對立。毛澤東搞文化大革命四十年以後,我們才要進到六六年搞文
化大革命的前夕嗎﹖我們退步了多少年﹖
對於台灣的未來,你是樂觀還是悲觀﹖
我很樂觀,我覺得最壞的情況已經過去了,對整個世界我也覺得是樂觀的,因為經過伊拉克
戰爭以後,全世界都有一個體會,就是戰爭規模再小,但由於科技、經貿、媒體的關係,一
定會把全世界都捲進去。
全世界要有一個體認,就是和平優先,你再怎麼意見不同,還是要用協商方式來解決問題,
絕不能靠打仗來解決問題。全世界現在已經有這樣的共識,美伊戰爭會搞得灰頭土臉,就是
因為美國不顧這個共生體的自然規則去打這場戰爭。
你怎麼看民進黨的「去中國化」主張﹖
陳水扁四年沒有什麼「政績」,只有兩個,一是「去中國化」,二是「本土化」。但我看陳
水扁還是用筷子吃飯,如果他明天就不用筷子,我就說他去中國化去得好。去中國化如果只
是要從政治意義著手,是沒有意義的,大家都知道中國跟台灣的差別在哪裡,所以你要去掉
文化那一塊才有實質的意義﹔陳水扁現在講話是不是講中文﹖中文當然是中國文字,他一樣
用中文寫字。
本土化,我敢講一點,市井小民的聲音對我來講是最重要的,民進黨從九四年開始茁壯以後
,沒有一首台語歌可以持續十年的,一首都沒有。《春天的花蕊》雖已不錯,但我看它不會
超過十年。八六年的《愛拚才會贏》、九零年林強的《向前走》、陳小雲的《舞女》等,都
不是民進黨執政下的產物。我作為音樂人,覺得民進黨執政以後,有生命力的台語歌一首都
沒有,它的東西完全是以政治為終極目標,完全是政治指向的東西,完全是分化人民的東西
,而沒有政黨本身提倡有文化氣息的東西。它所有力氣都放在掌權、控權上面,那就跟毛澤
東一樣,他搞了一個大革命,他有沒有建設什麼文化出來﹖沒有﹗他去除的東西做得淋漓盡
致,建立的東西是零。
前陣子你放棄了美國國籍,能不能談談當時的心情﹖
當美國要台灣出兵,台灣就出兵去伊拉克的時候,一定會引起台海兩岸高度的緊張,意思台
灣兵就變成美國兵了,很可怕的。我覺得做美國公民跟台灣人之間很尷尬,我寧可不要美國
護照,做一個藝術家,我覺得我應該有立場,假如我要面對生命、面對中國大陸,我的人格
必須有一致性。但我是中國人,也是台灣人,這兩個沒有衝突。我覺得反而是陳水扁去搞什
麼愛台灣,把中共當作死敵,是很愚蠢的。
在演藝圈闖蕩幾十年,你學到最重要的事情是什麼﹖
做醫生跟音樂創作很像,都要面對生命,醫生最重要是診斷,在沒有診斷前你不能下藥方,
做醫生花了那麼大力氣,最重要是要講真話,因為病人的生命在你手裡,醫生面對病人有絕
對的權威,病人對醫生絕對低調,就像政府對人民一樣,人民絕對低調。在演藝圈我學到的
是講真話有多難,而且要面對所有人的挑戰、威脅。我那天在電視前講「騙子下台」,我的
朋友還替我捏一把冷汗,對我來講,這很自然,有什麼好冒冷汗的﹖做台灣人要有志氣,如
果人不敢講真話,還有什麼志氣﹖游錫劏還說要打上海、還喊台灣獨立﹖算了﹗連真話都不
敢講,你敢打它﹖它沒打你就已經不錯了。
回顧前半輩子的生命,你有沒有什麼遺憾﹖
我覺得可以講一些話、自己歌被人喜歡的話,我就沒有遺憾了。我的音樂是從生活出來,如
果能真實面對生活的話,能跟別人產生共鳴,就沒有遺憾。就像我寫《童年》一樣,你的童
年跟我的童年一定不一樣,但裡面一定有一點類似,就會有共鳴。■
亞洲週刊
2005年1月2日
十九卷一期 http://lotayu.net/shownews.asp?newsid=375
※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言:
: http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20140529001962&cid=1210
: 《社會》羅大佑:年輕人要有guts,別只抱怨,製造「集體的歇斯底裡」
: 羅大佑27日為好友陳文茜主持的「中天青年論壇-流浪的主人翁」返台,他在香港時,不
: 斷看電視關注太陽花學運,他語重心長說,年輕人要有guts、經得起挑戰、要有競爭力,
: 而不是只會抱怨。「年輕人抱怨什麼?你不喜歡,你就出去,過幾年你再回來,就有新的
: 總統出現,有新的台灣。」
: 羅大佑認為,很多人對世界不滿,主因全球經濟不好,西班牙的年輕人失業率百分之50
: 幾,相較之下,台灣還可以,要年輕人不要悲觀。他自認是戰後的第一代,也是地球有人
: 類以來最幸運的一代。
: 叛逆不能阻警幹活
: 陳文茜反問他:「你以前不是這樣的?」指他1983年的代表作〈未來的主人翁〉充滿
: 批判性,一百年之內很難被其他歌手超越。陳文茜問他是否要年輕人不要叛逆?羅大佑說
: :「我什麼時候叫年輕人不要叛逆,照叛逆啊!可是年輕人幹自己的活,不能叫警察不幹
: 他的活嘛!」
: 今年59歲的羅大佑認為,兩代生長背景大不同,他當年寫〈之乎者也〉送審不過,令
: 他挫折感很大,〈亞細亞的孤兒〉現在在大陸還是不能播出,〈皇后大道東〉則剛解禁,
: 他笑說:「現在共產黨對我好多了!」反觀台灣現今民主自由開放,為何還有那麼多憤怒
: ?他說:「我們的年輕人是不是在製造一種緊張的氣氛呢?是不是腳步太快、民主太多、
: 軟體太多、社會內容太多了......。」以醫學名詞來說,這叫做「集體的歇斯底裡症」。
: 應視22K為實習起薪
: 「罵國民黨了不起嗎?很炫嗎?沒什麼了不起嘛!年輕人除了罵國民黨、馬英九外,
: 要想想自己經不經得起挑戰,要看重自己賺錢的能力,而不是錢。」羅大佑鼓勵年輕人應
: 該視22K為實習費,這是起薪,並非未來5年都拿這個錢,「我們那時代22K都沒有,2K
: 好不好!」年輕人就業首要考量學習的機會,「你看到哪個公司、團隊最有前途,那是你
: 的眼光。」然後努力培養自己的本事。
: 羅大佑也認為,年輕人應該要走出去,看看外面的世界,不要害怕競爭,他問現場觀
: 眾:「台灣要不要國際化,要不要經得起挑戰?」全場點頭。他說,台灣有世界一流的健
: 保,為什麼不接受挑戰?難道台北不夠資格當一個國際大都市嗎?
: 太陽花是大陸國花
: 羅大佑自彈自唱《屋頂上的提琴手》電影主題曲〈Sunrise Sunset〉送給觀眾,因這
: 首歌跟學運有關,講述兩個世代,他看了三遍,每次主題曲唱到一半就中斷,令他憤怒,
: 直到他上大學以後才知道,這首歌在1963年戒嚴時期,因歌詞中有向日葵,是中華人民共
: 和國的國花,而被管制不能播出,他幽默地說:「太陽花也就是向日葵,所以今天進立法
: 院的人拿著的花,全是拿著中華人民共和國的國花。」全場哄堂。
: (新聞來源:中國時報─記者黃雯犀/台北報導)
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: 羅大佑:年輕人振作一點好不好!?爺們的國民年金還靠妳們繳咧