[問卦] 二戰德國陸軍素質最高的依據是什麼？ Baudouine PTT批踢踢實業坊

[問卦] 二戰德國陸軍素質最高的依據是什麼？

作者: Baudouine (喜歡妳錯了嗎?) 2014-06-07 10:46:54

適逢諾曼第登陸 70 週年，各大頻道又開始播二戰的記錄片了
其實記錄片看多了真得有個疑問，大家都說二戰德國陸軍最強
但此一說法究竟背後的依據是什麼呢？
在東線輸給蘇聯的人海，西線輸給美軍的錢海
之前國家地理頻道也有戰役風雲的特輯，介紹二戰重大戰役
北非：阿拉敏之役隆美爾 vs. 英軍蒙哥馬利 (敗)
東線：史達林格勒之役保廬斯 vs. 蘇軍朱可夫 (敗)
東線：庫斯科之役(坦克大決戰) 曼斯坦 vs. 蘇軍朱可夫 (敗)
西線：突出部之役莫爾德 vs. 美軍布雷德 (敗)
每一場戰役在開打前都把德軍講得相當厲害，但最後都以德軍戰敗做結
感覺起來德軍只有在二戰初期對付自家附近的弱小民族 (波蘭、法比荷盧、挪威) 時
威猛而已，真正碰到蘇聯和美國，人沒人家多，錢也少，科技也輸 (T34 > 虎式)
註：T34 https://www.youtube.com/watch?v=fVg6gFmuRlE
但為何戰後多年，大家都認為德國陸軍在二戰的表現很好呢？
究竟是什麼八卦讓常敗之軍獲得最強兵種的稱號？

作者: KingJames56 (廢文皇帝) 2014-06-07 10:47:00

T34 > 虎式??

作者: kairi5217 (左手) 2014-06-07 10:47:00

紀律

作者: acebruce (ace) 2014-06-07 10:48:00

那邊的t34 美國的還俄國的xd

作者: BaRanKa (Dummy system on) 2014-06-07 10:48:00

MG42的掃射聲很大

作者: Bihrava (bihrava) 2014-06-07 10:48:00

德國的隊友是...

作者: jimmysquidy (Peregrinus) 2014-06-07 10:48:00

看到T34>tiger 就知道你根本ㄏㄏ

作者: newstyle (人生不要有遺憾) 2014-06-07 10:49:00

德國打那麼多國家不可能靠人海，所以得提高部隊的素質

作者: sul3vu86 (鳥俠) 2014-06-07 10:49:00

美國有外星人照

作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2014-06-07 10:49:00

英國美國要是沒有海洋阻擋還不知道會變怎樣哩...打俄國是輸給天氣

作者: Bihrava (bihrava) 2014-06-07 10:49:00

法國表示:

作者: ghostforever (呃) 2014-06-07 10:49:00

T34 > 虎式? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-06-07 10:50:00

T34比虎式好...這你敢講

作者: hydeless (海德) 2014-06-07 10:50:00

髮國表示：下次請撥一戰史謝謝。

作者: melissalewis (龍使弗利茲) 2014-06-07 10:50:00

殺人不眨眼

作者: kurtc (夏日的誤會) 2014-06-07 10:51:00

T34是贏在數量...

作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-06-07 10:51:00

光主砲與防護力就有差了最好T34比虎(一?)式還好

作者: ForAllTid ( ) 2014-06-07 10:51:00

Der軍的制服很帥

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:51:00

德國單挑美英俄三大流氓打四年還不強喔 (法國一個月GG

作者: calvin2631 (石牌貓哥) 2014-06-07 10:52:00

T34 …

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:52:00

德國兩線作戰每場都是吃硬仗雖然美國還是最強兩大洋作戰

作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡) 2014-06-07 10:52:00

二戰德國其實CP值最高的是豹式可以說縱橫歐洲戰場

作者: tom7674 (人帥歌好球技佳) 2014-06-07 10:52:00

光是裝甲師的首創 MG42 虎式就嚇死一堆人了

作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-06-07 10:52:00

T34要說有贏過虎一的地方一是產量二是粗勇耐操

作者: cocold (嚴格武術訓練) 2014-06-07 10:53:00

要同時硬幹蘇聯跟美國英國又要幫義大利擦屁股

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:53:00

英國要是沒有英吉利德國坦克開過去應該也是GG

作者: kurtc (夏日的誤會) 2014-06-07 10:53:00

而且德國的地理位置如此每次開戰都變成兩面作戰非常不利

作者: yoyoman001 (抱歉，我專發廢文。) 2014-06-07 10:53:00

你說的戰役德國一開始都贏尤其北非隆美爾是到最後彈

作者: yoyoman001 (抱歉，我專發廢文。) 2014-06-07 10:54:00

盡援絕

作者: fly1021 (小痞) 2014-06-07 10:55:00

義大利根本來鬧的~德國幾乎是單挑全世界~

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:55:00

全機械化也是德國首創打波蘭坦克對決騎兵你能想像多慘

作者: Golf19 (19Golf) 2014-06-07 10:55:00

軍官團

作者: BaRanKa (Dummy system on) 2014-06-07 10:55:00

哪邊還買的到MG42機關槍..經典槍啊..

作者: silentence (小飛號：號：) 2014-06-07 10:55:00

你看戰線延伸多廣

作者: newstyle (人生不要有遺憾) 2014-06-07 10:55:00

照理說：美國參戰＝50個國家也加入戰局

作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅) 2014-06-07 10:55:00

你大概不知道德國前中期把蘇蘇打到快滅國吧

作者: Ayreon (貓王) 2014-06-07 10:56:00

軍服最強沒人打得贏

作者: david75610 2014-06-07 10:56:00

這篇是反串

作者: silentence (小飛號：號：) 2014-06-07 10:56:00

義大利不算鬧吧開戰前海軍是制霸地中海的

作者: P73419 (p73419) 2014-06-07 10:57:00

這串看下來德國的軍事力在當時根本就不可思議的強大碼= =

作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅) 2014-06-07 10:57:00

1美國看到蘇蘇打的差不多了才出兵撿尾刀

作者: fly1021 (小痞) 2014-06-07 10:58:00

那時候德國的軍事力真的很強大阿~

作者: kurtc (夏日的誤會) 2014-06-07 10:58:00

若以國對國之間的軍力評比確實非常強大可惜單挑了太多國

作者: c780412 (煌) 2014-06-07 10:58:00

義大利的存在感好薄弱xd

作者: kurtc (夏日的誤會) 2014-06-07 10:59:00

所以軍事物資的缺乏拉低了軍事力的強大

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:59:00

首先發明噴射引擎戰機火箭科技樹狂點

作者: stevenkuo (Stev) 2014-06-07 11:00:00

要不是冬天，蘇就哭了。誰跟蘇聯打過正面會戰？

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:00:00

U BOAT狼群戰術把炸掉不知道多少商船戰艦

作者: akway (生活就是要快樂) 2014-06-07 11:00:00

光T34>虎式就直接end

作者: fly1021 (小痞) 2014-06-07 11:00:00

德國當時運用閃電戰術不是也是首創~就英吉利海峽擋住坦克~

作者: pw080325043 2014-06-07 11:00:00

一人單挑東西兩大強權還不強嗎

作者: P73419 (p73419) 2014-06-07 11:00:00

當時德國人口要是多幾倍現在已經是地球德意志聯邦軍了吧

作者: o0991758566 (洨馬力) 2014-06-07 11:00:00

T34用10台換你1台還是賺

作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴) 2014-06-07 11:00:00

ドイツの科学力は世界一ィィィィーーーーッ！

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:01:00

不過資源不夠到後其希特勒已經瘋狂雷達跟密碼戰輸盟軍

作者: o0991758566 (洨馬力) 2014-06-07 11:01:00

同時跟英美俄打不強嗎?

作者: yoyoman001 (抱歉，我專發廢文。) 2014-06-07 11:02:00

另外再想想二戰之前的二十年德國才剛單挑過全世界一次

作者: newstyle (人生不要有遺憾) 2014-06-07 11:02:00

話說希特勒當時把自己盟友日本人當成次等民族

作者: jackal0427 (夜貓) 2014-06-07 11:03:00

你都提打輸的是哪招

作者: stevenkuo (Stev) 2014-06-07 11:03:00

好文不推嗎

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:03:00

2：1 兩台雪曼要是打爆一台虎式他就讓戰場有三台雪曼

作者: marcohpsh (卡比羅西 ) 2014-06-07 11:03:00

德國單挑歐洲+美洲強權還有個豬一樣的隊友你說強不強?

作者: kurtc (夏日的誤會) 2014-06-07 11:03:00

老蔣早期是跟德國合作兩國關係不錯後來德日軸心才破棄～

作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2014-06-07 11:03:00

你看史達林用空間換取時間就知道德軍der猛了

作者: mike790158 (~這麼晚還沒睡~) 2014-06-07 11:04:00

德國很強呀，只是元首太蠢以為外掛開免錢...

作者: mvpdirk712 (Lumia 5566) 2014-06-07 11:04:00

T34 > 虎式　ㄏㄏ

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:04:00

最後比的就是工業生產力德國後來後勤被炸的很慘

作者: akway (生活就是要快樂) 2014-06-07 11:04:00

當時美國人命也不值錢用數量去換的如果有像越戰反戰示威大概鄀曼第登陸死太多人就不玩了

作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅) 2014-06-07 11:05:00

IS-2跟雪曼螢火蟲單挑Tiger不一定會輸

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:05:00

美國本土沒有被威脅戰爭工業全開坦克洪流直接淹過去

作者: mlw4620 2014-06-07 11:06:00

其實前中期最強的是KV-1

作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:06:00

雖然德軍科計數比較高神族面對美國人族本來就IMBA呀

作者: BaRanKa (Dummy system on) 2014-06-07 11:06:00

不只坦克...連空母跟炮艦也是洪流

作者: akway (生活就是要快樂) 2014-06-07 11:09:00

現在很多軍事科技都有德國二戰留下來的影子阿噴射引擎火箭

作者: kudoe (kir) 2014-06-07 11:09:00

說真的單挑應該沒人贏的了

作者: brian1219 (番吉) 2014-06-07 11:10:00

看到T34>虎式就笑了

作者: akway (生活就是要快樂) 2014-06-07 11:10:00

空優突襲坦克步兵協同概念

作者: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰) 2014-06-07 11:11:00

T34＞虎式?? 喔我知道你了在說數量吼

作者: ELS1991 (啞然) 2014-06-07 11:13:00

人口(少?)和土地都跟日本差不多的國家打全世界你說呢= =

作者: bloodartanis (阿特尼斯) 2014-06-07 11:14:00

你想聽專業的拜託去軍事版

作者: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰) 2014-06-07 11:16:00

樓上光是T34＞虎式去就會被噓到XX……

作者: newstyle (人生不要有遺憾) 2014-06-07 11:17:00

B2匿蹤外型是德國人發明的

作者: pttxo (火頁很久) 2014-06-07 11:25:00

那種排名數量也是評分標準之一德國永遠都會輸...

作者: kurtc (夏日的誤會) 2014-06-07 11:29:00

那排名我看過評比還要看數量、生產時程坦克海當然第一....

作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:29:00

當時各領域的研究先驅幾乎都在德國德國當時如過不開東戰線英國應該早就淪陷美國也會很慘另外當年運氣也不好俄國冬天提早來德軍凍死餓死的一堆

作者: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰) 2014-06-07 11:34:00

去查查二戰期間虎式跟T-34的戰績再來說吧…Wiki就有嘍 google一下很難?

作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:39:00

姑且不論T34和虎式的強度當時蘇聯戰車能跑的沒幾台吧

作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:39:00

德軍是沒那麼強啊，不過由於對英美來說「意料之外」的強多少會誇大一點。法國、挪威也不算弱小就是。就軍用坦克來說，T34幾乎是二戰最佳坦克，量產、惡地移動

作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:42:00

其實想知道如果德軍硬幹馬其諾防線不知道哪邊會贏

作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:43:00

性能也水準以上，老虎其實是很糟的設計，易壞、惡地不行更不用說造價了。說穿了，其他國家也不見得沒能力做這類東西，只是情況沒有狗緊跳牆到要去做這種東西而已……有時發展尖端科技反而是在傳統技術上輸人想翻盤才做的…

作者: Rinehot 2014-06-07 11:46:00

T34大概就跟世紀帝國裡面的拜占庭垃圾兵海一樣

作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:47:00

沒那麼垃圾，可能還電掉許多德國的四號戰車……當你去想德軍其實主要還是靠三號四號在打，就知道多慘……性能不比你差，量又比你多一堆(差的大概是訓練)幾台虎豹小霸王根本無濟於事。

作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:50:00

那蘇俄怎麼還輸成這樣輸到快脫褲子了

作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:51:00

沒準備好開戰，被打成一團之後才開始後備動員可怕的是被打之後才動員，穩住之後一下就打回去了

作者: JOHNJJ (å›§ä¸ä¸) 2014-06-07 11:51:00

德國的裝甲兵好像都有念過書

作者: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰) 2014-06-07 11:52:00

如果是指綜合評價(包含造價，適應性)T-34是比較好

作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:52:00

然後二戰結束就變成超級強權。這是要有工業基礎的。

作者: kurtc (夏日的誤會) 2014-06-07 11:53:00

蘇聯被打還能動員穩回去是因為地大要是跟法國一樣大就GG

作者: Rinehot 2014-06-07 11:54:00

最好是蘇聯沒準備好開戰...

作者: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ æ¯«ç„¡åæ‡‰) 2014-06-07 11:54:00

但看戰績有名的庫爾斯克坦克大戰德蘇坦克的戰損

作者: Rinehot 2014-06-07 11:55:00

蘇聯是準備好要進攻德國結果德國人先下手直接把蘇軍打爆四號戰車早期款跟後來的G型H型差也很多未必都輸T34

作者: Jeff9679 (Jeff) 2014-06-07 12:01:00

說穿了德軍的失敗是因為有個不懂戰略的腦殘元首

作者: Rinehot 2014-06-07 12:02:00

就算英美不管讓德蘇單挑德國也未必能贏

繼續閱讀

[問卦] 有沒有摸你宅急便的八卦DiorLV [問卦] 有沒有浩克打哥吉拉誰會贏的八卦？ilove007 [問卦] 想保家衛國一定要加入國軍嗎wii360 Re: [問卦] 有沒有藥師聖戰的八卦.....monyan [問卦] 聽華爾街之狼演講會獲得什麼???sexonly [新聞] 楊冪出院全家接劉愷威提嬰兒籃護駕HealtHow [問卦] 有沒有慈濟在全球勢力的八卦？a2379928 Fw: [情報] 銅門部落會議決議：該讓山林休息chian1983 [問卦] 台灣是亞洲美腿比例最高國家嗎？seacore07 Re: [問卦] 雞排30元是多久前的事?ktitan