Fw: [討論] 相對韓國,台灣如何保持領先?

作者: jamie81416 (上等菜兵)   2014-06-10 20:23:15
※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1JYC4Gh6 ]
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 相對韓國,台灣如何保持領先?
時間: Sat May 31 01:34:06 2014
※ 引述《dom (gouf)》之銘言:
: ※ 引述《netwatching (netwatching)》之銘言:
: 20幾年前台灣其實有很好的機會吸引國外優秀人才,當時台灣與大陸和東南亞相比,
: 台灣還是資源多、待遇好、生活環境好,有積極的政策的話,應當可以吸引很多陸籍和
: 東南亞華人的人才來台灣求學或為企業效力,可惜政府只知引進外配和外勞外傭,在人
: 政策上鎖國,只來個緬甸孤軍後代搞了間HTC。如果當時台灣有積極引進或培養人才的
: 話,現在台股搞不好有20家以上的千元高價股。
雖然這樣說有點自讚的成份, 但我想我是屬於上面那個「國外人才」的那類人.
我說說對於臺灣的看法, 很多事情都是我在香港的前輩早就先忠告我了:
1. 根據我在臺灣的經驗, 臺灣最欠缺的人才是領導型人才, 也就是老闆. 我
發現不論比起香港還是大陸, 臺灣企業的決策速度, 明顯比較緩慢, 保守
, 我跟臺灣談一個案子, 光是談可以是談半年, 但我在廣州談一個案子,
從開始談到談成, 可以是一個月. 這個以「月」計的速度差距, 就是因為
果斷程度的分別.
2. 臺灣老闆的特色是緩慢, 保守, 很喜歡使用「拖延」這種談判手段. 我見
過不只一次殺價是用拖延的, 強調他們不急, 你應讓步. 臺灣相當不重視
速度與時間的價值, 在我們看來, 拖延而延誤商機, 代價是很沉重的. 但
我跟臺灣人交涉, 大家似乎都不在意拖延. 更深一步說, 臺灣之所以這麼
多人去讀太高的學歷, 也是某種拖延出社會的行為.
3. 這在之前工業時代, 是行得通的, 拖延可以使價錢變好. 但是在資訊時代
卻十分致命的, 現在全球化的市場, 變化速度是很快的. 一個會成功的事
情, 在以前可能拖一兩年執行都沒問題, 但今天可能你拖了半年, 成功就
會變成失敗. 臺灣有很多很奇怪的新聞, 比方說, 在 2014 年, 會有遊戲
業業界大老說「今年終於確認手遊是賺錢」, 在外面的人來看, 只會覺得
臺灣人非常的莫名其妙?
明明在外國已確認五甚至八年的事情, 臺灣海峽卻好像一條時空海峽, 總
是比別人遲幾年才知道同一件事. 在 2012 年, 臺灣的新聞在大炒憤怒鳥
也是一樣, 其實當時憤怒鳥早已經退色, 但是臺灣才突然察覺憤怒鳥賺錢
, 在外面的人已不做山寨版憤怒鳥時, 才開始山寨. 看臺灣, 經常會有一
種 Old news is so exciting 的感覺. 緩慢是臺灣的特色.
4. 臺灣老闆的信用不好, 主要是不守時, 我試過外包給公司, 說兩個月完成
的東西七個月都交不到貨, 也見過很多付款期總是拖欠半年以上的客戶.
另外在尾款上也很喜歡浪費行政成本, 以圖對方寬免. 這種對時間的隨便
態度, 在臺灣我發覺是被習慣的, 大家都不覺得是罪, 是理所當然的. 但
是這導致了整個商業結構的危險無必要的增加.
舉個例子好了, 甲公司包給乙公司, 乙公司如期完成, 同樣也付出了足夠
的薪水, 甲公司賴死拖賬. 如果乙公司需要甲公司付錢才能發薪, 那乙公
司就完了, 所以乙公司必須要準備更大的資本額, 就是為了應付甲公司那
種付款不準時的客戶. 可是多接幾個生意的話, 乙公司的財務危險性就變
很巨大, 這也導致了臺灣的公司要接多個案子的話, 就會很容易週轉不靈
而倒閉, 據說臺灣的企業「黑字倒閉」的比率非常高, 就是說臺灣的老闆
信用太差而導致的, 徒然削弱了資本的效果.
5. 臺灣的政府和各項事情的運作速度我就不提了... 民間的決策效率已這麼
慢, 我對這裡的官僚自然是一點期望也沒有. 只是我覺得, 再讓一些沒在
商業社會打滾過, 讀完一堆書就去考國考的象牙塔人仕, 加入政府, 只會
使情況無限量的惡化.
6. 因此, 臺灣的缺點, 就是「慢」, 老實說, 臺灣的生活環境還是很好, 人
力資源也不見得不豐富... 所以以上都不是不吸引人才的理由, 也不是待
遇, 人才往往若作為資方或自僱, 不是來吃你的死薪水.
但是時間就是金錢, 臺灣的種種所謂的「謹慎」, 「禮貌」, 導致的時間
浪費, 是最讓人受不了的地方. 時間浪費比錢更難受. 時間用在別的國家
很快就會令事情有推進, 但臺灣, 我只能說這裡太安逸, 很多富二代三代
做生意的態度, 就是的家裡不欠錢, 生意是做身體健康的. 也甚麼征服世
界之類的野心, 你會發覺, 在這裡投資回報最低的東西叫「時間」, 在臺
灣最常見的是無意義的等待, 拖延, 重覆... 時間這種最重要的資源, 在
這裡變最不值錢的資源, 對員工的態度也一樣, 看到合作的廠商, 不斷要
員工花時間做一些費時失事, 卻於事無補的工作.
我在香港或大陸談事情, 往往是很爽快的, 我開價, 你不滿? 你開價吧,
我也不滿, 這裡減一些, 那裡加一些, 然後成交或者拉倒. 很快就探清這
生意的可為性, 但臺灣很常就是寄了信, 打電話, 天天跟你謝謝再指教,
我們還在考慮中之類... 後來我習慣了, 便對臺灣的生意對象, 也傾向少
理他們, 因為我往往在香港或大陸接下另一個生意, 做完, 再回來, 他們
還是在想.
7. 臺灣老闆的生態, 是臺灣「積聚了幾代的商業智慧」的成果吧... 上一代
的生意人可能教他的下一代要貨比三家, 慢慢比價, 以拖待變, 以不變應
萬變之類. 但是當這變成全民運動, 而世界又變成一個講求速度的時代時
, 臺灣的反應慢, 自然是被人打得抬不起頭來. 我的前輩說, 臺灣人不是
今天才這樣, 是這麼多年都這樣, 只是以前世界變化慢, 他們這樣也可以
拖出好價錢, 便把這當成金科玉律留到今天了.
8. 就算不作為老闆, 作為僱員, 我也希望老闆比我快, 比我果斷, 老闆一副
人長神經長, 反應慢的樣子, 誰要當他的僱員呢? 我以前就遇過這樣的老
闆, 我很快就炒了他魷魚自己開公司算了, 員工都看到商機老闆還在想,
甚麼人才給他用都是白塔的.
9. 關於「培養人才」也是問題, 臺灣對「教育」是一種迷信, 覺得人找不到
工作或者沒有用, 就讓他去讀書. 結果越讀學歷越貶值. 臺灣政府似乎把
學校當成吸水海綿, 遇到在市場上失敗的人怎樣? 竟然是把市場上無法成
功的人, 讓他當教師/講師/教授之類, 然後讓他去教學生... 這樣學生由
一個在市場上不成功的人教出來, 又怎可能成功? 結果這些學生找不到工
作, 為了解決他們的失業問題, 又變成更多的教師... 因為教育內容是由
一堆過時的人, 教授一堆過時沒用的技術.
結果教育越多, 越沒有人才, 因為教的東西和外面世界的需求相去極遠.
最近我看到一個甚麼遊戲課程, 看看內容... Direct X, 做的遊戲類型,
唔, MMO. 幹嗎? 教這種東西等你畢業時, 還有甚麼用? 為何教的總是五
年前十年前流行的技術? 九成是因為收了一些在產業上被淘汰的人, 但
他們被淘汰就是沒有未來, 他怎樣教新的學生?
結果學生一學也是學了一些在商業上早已過時沒價值的東西回去... 生
命就這樣消耗在無意義的所謂教育或補教中, 分數再高也沒用了. 因為
他完全是脫離產業現實的. 但我在想, 其實教的時候也沒考慮是否真的
在教有意義的事情吧? 老師堅持這有用, 即使在實戰中被打到七個一皮
也沒所謂, 尊師重道嘛?
10.就算外國人才給臺灣甚麼指導, 甚麼新的技術, 以這種保守的社會思想
, 以及對於安定謹慎的固執, 只怕十個建議有九個都是被暫緩, 考慮,
等等, 人才來到看到你在浪費時間, 就算留著也不能發揮作用. 就像前
陣子有個讀西點軍校的自己去退役, 軍隊的長官的回應好像是: 「他的
建議太理想在臺灣不能實行」之類, 也就是說, 就算出了甚麼國際級人
才, 在這個社會也不能有甚麼貢獻, 不是因為沒人才, 而是少人敢真的
採納人才的計劃.
重要的人才給的計劃, 當然是超越臺灣人現在所想的, 不然你還請他來
幹嗎? 可是請了回來, 擺上了神檯, 臺灣人對於改變的抗拒, 對於安穩
的渴求, 把變化的速度和可能性都扼殺了. 權力越大反而越懦弱怕事,
人才到他手上也會變庸才的.
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-05-31 01:49:00
推...QAQ
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-05-31 01:52:00
誒!醍醐灌頂,明明有感受卻沒發現
作者: donkilu (donkilu)   2014-05-31 02:09:00
只能推了...
作者: hgt (王契赧)   2014-05-31 02:37:00
現在當中階主管的台灣人 剛好是以前經濟起飛時在當工程師不用腦隨便做都大賺 導致他們的思考決策力很差現在碰到瓶頸 這些中階主管根本沒法應付我在公司的感覺是 高階主管能力不錯 基層工程師也算認真中階主管對上無法應付高層的質疑 對下無法幫基層指引方向公司的上對下的連結被斬斷
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 06:29:00
就五年級啊...泡沫時代出社會,easy money賺太多.
作者: KevinR (Kevin)   2014-05-31 07:49:00
中肯...
作者: Timmons (角落的吉他)   2014-05-31 07:51:00
推~!!
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-05-31 08:31:00
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2014-05-31 09:21:00
感覺香港也有人才斷層的問題,華人是不是都有這種毛病
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2014-05-31 10:31:00
大推...完全同意...= =
作者: ianlin45 (Ian)   2014-05-31 11:39:00
頗有見地
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2014-05-31 11:41:00
作者: ilikebulldog (鬥牛犬)   2014-05-31 12:02:00
常態消耗應該叫營業費用,而其中的人員薪資最容易壓低。舉遊戲業來講,開發工程師之類薪資是營業成本,這幾乎不能動,而其他行銷、行政等等人員的薪資就歸在營業費用。公司要賺錢、減損一定先從營業費用下手
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2014-05-31 12:21:00
精譬 我在中小企業完全認同你所說的
作者: hgt (王契赧)   2014-05-31 12:33:00
C大這篇真的要分享出去 我朋友有的還是很信慣政府慣老闆那套說法 認為是年輕人自己草莓 跟政府老闆企業無關真的很無言
作者: Miule (Miule)   2014-05-31 14:13:00
學習新技術與其補習還不如自修比較實際這樣
作者: xxxer   2014-05-31 14:15:00
呆灣的補習班真的比較像殮X而不是學新技術.斂自修實際多了, 肯自修的人也較有勇氣去闖去賭. 但呆灣人的缺點也可能剛好是優點, 因為我老闆最近又回鍋台灣跟東南亞了,但也別以為他是自動的, 其實是被歐洲人逼的(咦
作者: Miule (Miule)   2014-05-31 14:19:00
並非死忠國民黨卻成為689也跟這種心態有關,保守拒絕變化
作者: xxxer   2014-05-31 14:19:00
總之,呆灣人需要有外人打一下,動個一下;打兩下,動個兩下歐洲有時其實也差不多啦(喂), 德國人抽個一下,動個一下抽個二下,動個二下;然後從歐盟那裡來逼台灣代理或OEM.....而且最近的力道強很多......這種力道,就不是傳統台灣家族資本主義可以應付的了.所以有的新企業變成是類家族的朋友合伙,但沒血緣,而且有經營年輕化的趨勢, 雖然給薪可能還是很台式XD 不過慢慢逼的話,新一代又肯累積實力的話,機會來了,就會是有心人的.
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:27:00
我覺得這些缺點還好,因為台灣畢竟是做外銷的.
作者: xxxer   2014-05-31 14:27:00
要安穩的天性大概不可能輕易改變啦....除了改宗吧XD 但團體合作才能完成的生意,加上又會被外人釘的話....就真的會挫咧等了. 那很可怕的, 根本不是台式家族資本主義可以應付的.
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:29:00
外銷市場不是封閉的環境,整天都在跟外國人打仗.
作者: xxxer   2014-05-31 14:30:00
我才接到一個台灣客人的抱怨說歐盟XXX●○●, 花了一番功夫
作者: Miule (Miule)   2014-05-31 14:30:00
家族->同儕->理念->能力 用人觀念的調整還有好幾個階段要過
作者: xxxer   2014-05-31 14:31:00
, 竟然也很快讓他了解 人家歐盟XXX的本意就是"自己作的產品
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:31:00
如果台灣做內需為主,那C老師講的這些缺點,很可能致命
作者: xxxer   2014-05-31 14:32:00
, 就是要自己主動負責--->而不是拿張證書了事(咦,人家德國
作者: Miule (Miule)   2014-05-31 14:32:00
只依靠同質性的安心感無法組成有自我檢討能力的健全組織
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:32:00
像鴻海搞應付帳款遊戲,我也覺得還好.
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:33:00
因為人家不是關起門的企業~~
作者: xxxer   2014-05-31 14:33:00
嚴,你是想怎樣?人家有理、有資源、有制度,公理完全不站在
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:34:00
只要公司能在國際市場存活,那他搞啥名堂,Who care?
作者: xxxer   2014-05-31 14:34:00
偷工減料的人這邊,連還沒被釘就挫著等啦. 叫你補啥就補啥而且一部分歐洲人是肯自掏包讓你去提升品質的,就看你要不要配合,還有也要有了解歐盟法規的盟友,才不會被玩假的.
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:36:00
同意xxxer,跟我看到的現象一樣.
作者: xxxer   2014-05-31 14:37:00
只想吸自己人血的企業當然大有人在, 不過這種的我們不偷偷戳
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:37:00
台灣外銷企業,應付市場變化的能力其實頗佳
作者: xxxer   2014-05-31 14:38:00
他個幾下,怎會甘心?(喂) 得不到該得的報酬,你也休想得到像樣的資訊解讀跟服務. 只想強壓的時代.....真的在慢慢過去啦
作者: Miule (Miule)   2014-05-31 14:38:00
自己的品質自己顧,自己的企業自己救 這樣?
作者: xxxer   2014-05-31 14:40:00
這個啊....真的嘗試去接觸人家的文化脈絡,才會真的有感覺.真正難以應付的,永遠是自己人,要連打帶罵還哄才是好的,一味要人一下子跟著別人的水準,無異等於殺了他.我那個客人還一直問我,我就是透露歐盟那邊的嚴謹度只會往上調,而不會往下;別傻了,還想作歐洲人的生意,就乖乖拿個"客人最低限度"的品質,真的,不是假的,就好啦。你還真的以為你光是作個什麼就追上人家最頂級的嗎?別傻了. 你有你的優點,所以人家也才會來找你;保住自己的優點,提升自己的缺陷,別老愛說謊,抱著貓過個幾家就想賺大錢;人家有今天可也是累積了幾代,也遇過很多驚天動地的毀滅性打擊卻走過來的.
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-05-31 14:47:00
先為不可勝,以待敵之可勝
作者: xxxer   2014-05-31 14:47:00
員工也就是老實把得到的正確資訊呈報上級,讓有權決定的上級自己去衡量,值不值得跟這家外國客人作長期生意再下本. 別傻了,這是不可能回頭的趨勢了.現在台灣真的能生存得不錯的,往往走客製化的.
作者: baboosh (大王椰)   2014-05-31 18:25:00
愛台彎 讚一個 不過這些話說久了 可能就開始會被鬥臭
作者: castlewind (城中之風)   2014-05-31 20:11:00
先兩國論 又729大停電 台灣自己超緊張的(誤)啊 推錯篇
作者: genewing (Go~~Go~~)   2014-05-31 21:26:00
台灣人做事會多評估, 搞不好與你說的 廠商信用差有關係
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-05-31 23:19:00
你說得很對,我在美國最大的震撼就是美國人工作上極端的守時效和有效率.每天每小時在google calender上給自己設進度並且都可以在時效內完成進度不拖延.這是很大的優勢還有我認為台灣重視學歷和教育還是有幫助的,至少台灣在理工科上培養工程師以及技術者的效率和數量很驚人這一點前英國殖民地,例如香港和新加坡比較弱.但是前日本殖民地,台日韓,這種重視教育(尤其理工科)給予發展科技工業帶來很大的助力.我認為香港的優勢是西化,有強大的歐美管理模式.如果同時有台灣這種理工教育的風氣就無敵了做外銷的這些問題會被放大,因為歐美國家強調時效這樣愛拖延沒人會理你,你的價格再好技術品質再佳都沒用你拖延害我沒法去度假? 去死我個人在美國混了6年,我的體會是,台灣用農業時代的習慣經營21世紀全球自由經濟體系的高科技產業結構台灣不缺人 技術 資金 但是缺好習慣問題就是,誰有能力改變自己習慣.不說多,美國人上班中午不午休,午餐吃半小時後就繼續上工.結果台灣一堆人到美國還是改不掉要午休一小時的習慣.
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2014-05-31 23:34:00
台灣喔 先從大家沒事不加班風氣做起吧部門頭看到老大沒走不敢走 職員看到部門頭沒走不敢走你經常做完事情時間到就下班早走了 被老闆貼上"偷懶"這種評價人的心態不改,怎麼做都不會多有效率
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-05-31 23:41:00
人都到了海外還改不掉在台灣的習慣,根深蒂固的問題啊台灣的社會我認為最好的發展模式是替歐美作外包.盡可能只使用本地的基礎建設和人力,但是用歐美的商業管理服務歐美市場.盡可能不要和本地商業體系有關係先從發展歐美在台灣的工商業租借地開始.然後一點一點把歐美的管理商業體系滲透到台灣文化內 就像香港一樣
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-06-01 00:09:00
推 這些問題很值得思考啊......
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-06-01 00:10:00
R大可以講解有關歐美管理模式嗎?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-06-01 00:42:00
我覺得西方管理更重視自我紀律.要求員工和主觀必須嚴格在時間內完成工作以及帳戶款項.並且嚴格執行不講情/面子.同時,紀律以外的地方完全自由.例如說我要求五點以前一定要完成ooxx, 你5點以前一定要完成.之後你就下班自由這種文化長期下來養成精確 紀律 高效率的工作習慣
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-06-01 00:50:00
臺企僱人怨不是沒有原因的
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-06-01 00:54:00
舉例來說,我的前實驗室聘了一個技術員.老闆要求她做的事一定要在5點下班前完成. 5點之後就完全是她自己的.所以她晚上還能去酒吧兼差當調酒師.西方國家的效率和競爭力就是這樣來的啊.人家一小時能當兩小時用這就是為何我認為對後發國家來說,殖民可能是必要的透過殖民來引進西方比較有進爭力的組織和習慣.如香港台灣常常有迷信加班加點,還會希望雇員不要下班後兼差.所以我剛來美國碰上技術員晚上還兼差當調酒師感到很不可思義. 但是久了以後也就體會到, 紀律, 計畫,時間控制.
作者: FantasyRyu (眩惑之龍)   2014-06-01 01:09:00
鉅作
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-06-01 01:09:00
我覺得這種英國式混血管理手段是最好的政治管理手段就是了~~XD 這樣符合當地風土民情文化,又可以使用西方制度提高效率.說實話,你要一個社會完全變成另外一種文化社會本來就不可能.也降低文化多元性.所以英式的混和文化殖民制是我心目中最理想的制度~XD 我承認我是哈英族這篇太棒了 真的距作 收精華區
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-06-01 01:19:00
推 不知英法德美管理有何不同??
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-06-01 01:21:00
補充一下,我崇拜的是英國在19/20世紀發展殖民地政治制度
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-06-01 10:07:00
比方說很多外商一開始可能真的是global pay和相對人性的管理,但三年五年可能也跟著22k要補助加班免費...
作者: iterator (rotareti)   2014-06-01 10:45:00
因為台灣是 cost down 界的王者, 從上到下皆是..
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2014-06-01 11:28:00
因為外商3~5年前聘用的台灣管理階層昇官惹.....
作者: iterator (rotareti)   2014-06-01 17:56:00
是的!
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-01 19:22:00
為何我的經驗跟C老師不太一樣?C老師是當台灣企業的供應商為主?還是顧客為主?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-06-01 19:28:00
C老師到底是做甚麼的可以簡述一下嗎?
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-01 19:36:00
如果是供應商,那我的確常聽到台商拖付尾款的情況如果是顧客,那在我這個產業(工具機),實在沒聽說過有啥特別誇張的遲交情況.交貨的穩定度,跟德商日商沒啥差別.平常都正常,遇到爆單的情況.管你是台灣德國日本,一樣遲交.
作者: QuentinHu (囧興)   2014-06-02 02:42:00
大推!!!
作者: blackace (人若無臉天下無敵)   2014-06-02 12:07:00
大師 懇請讓我轉文 謝謝
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-02 12:26:00
當軟體供應商為主?如果是的話,那遇到機巴事不意外...
作者: oldfatcat (老肥貓)   2014-06-03 01:30:00
懇請立兄借轉
作者: anono (nono)   2014-06-03 10:39:00
台資一般被認為是垃圾客戶﹐要求高﹐舍不得付錢。付錢還喜歡拖欠。所以一般要麼不做﹐要麼全款預付。
作者: Ikkoku (Ikkoku)   2014-06-03 14:11:00
受教了......感謝
作者: schooldance (D.A.K.)   2014-06-03 18:19:00
您誤會了,我只是說我不意外.不是說這行為可以容忍.
作者: bcr1308 (椎間盤移位)   2014-06-03 21:59:00
這文很好,實在很想轉到Tech_Job,不過我不太敢轉Q.Q
作者: axlnslash   2014-06-04 05:32:00
作者: kaitouGamer (木乃香備命)   2014-06-04 09:31:00
朝聖推
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2014-06-04 21:55:00
哩金有心
作者: billchang (臨陣當先)   2014-06-04 23:55:00
受教了,給推!
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 01:50:00
推第四點,台灣很多人真的不守時,網路購物就常常看到標到東西後,我第一時間付款,連同付款資訊一併傳達給賣家,結果我東西一個禮拜後才拿到,在掏寶上買東西,這物流跑的流程更多,但我三天就收到貨,這競爭力不言可喻
作者: Zsanou   2014-06-05 10:18:00
大推!!!
作者: nrevols (Nate River)   2014-06-06 15:27:00
朝聖推
作者: gundun (螺旋菌)   2014-06-07 13:54:00
好文大推!!形成了一種拿沒用的計劃成本, 去比較能用的計劃成本的狀態。這句話感觸好多阿!台灣連鎂光燈下的政治人物都會如此,支票亂開得當下,人民無法理性去比較。當選後跳票事後罵也沒用。與其事後跳腳,不如一開始就理性批判政策!連政客都趕公然嘴砲,整個社會的風氣可以想見
作者: d9660661 (辭職一搏)   2014-06-07 22:00:00
沒想到有這麼精闢的回文,真的太感謝了
作者: smoms (狼煙再起)   2014-06-08 06:10:00
作者: cancer22 (pearls of light)   2014-06-08 13:07:00
統2?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-06-10 20:23:00
把這個殭屍政府換掉才是正解
作者: octopus1991 (YOYO)   2014-06-10 20:25:00
台灣人真的蠻保守的
作者: flamedevil (韓哥 不要哭~~~Q_Q)   2014-06-10 20:29:00
推~
作者: drkkimo (花貓~ 努力工作)   2014-06-10 20:32:00
"保持"?"領先"?現在領先了嗎?
作者: kenro   2014-06-10 20:33:00
很中肯!也是內行的
作者: Miralles (褰裳)   2014-06-10 20:34:00
1推
作者: kr507   2014-06-10 20:35:00
先知道自己是誰
作者: pipatel2008 (心想事成)   2014-06-10 20:37:00
南韓沒有叛國總統 當然狂電台灣
作者: xex999   2014-06-10 20:42:00
這篇寫得好 推
作者: perlone (無名小卒一個)   2014-06-10 20:42:00
台灣現在完全是在吃老本 過去靠美國奶水存下的一點錢
作者: jamie81416 (上等菜兵)   2014-06-10 20:44:00
不論標題 他寫的超中肯 希望看過的給個推
作者: flamedevil (韓哥 不要哭~~~Q_Q)   2014-06-10 20:46:00
標題 好像被超車很久了
作者: jst4568 (飽飽殘)   2014-06-10 20:57:00
超中肯的啊啊啊!!!
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2014-06-10 21:01:00
很中肯啊 中肯到炸
作者: wondtty (好冷)   2014-06-10 21:11:00
明明htc就比三星好,什麼叫做比不過三星

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