作者:
lasda (板橋金城武拉斯達)
2014-06-22 17:49:39※ 引述《TheMiserable (悲劇)》之銘言：
: 鬼話連篇，
哈哈哈 你也是
: 我不懂哪個教育制度可以避免階級複製，
: 可是十二年國教不就是助長階級複製嗎?
: 評分怎麼評的?
: 以往還可以靠考試翻身，
: 現行要社團要活動的制度，窮人家玩得起?
為什麼大家都在幻想現在的會考制度?
而不願意搞清楚評分標準到底是啥就跳出來嘴炮、發一些幻想文？
十二年國教今年三個評分標準(我只講今年)
1. 班級幹部（有當任何幹部就可以拿一堆分數了）
2. 競賽項目（有參加校內競賽也可以拿分）
3. 體適能(有錢人比較會運動?）
哪一個窮人家玩不起？
一堆普通人隨隨便便就能拿到九成分數
是那些完全沒拿分數的才有問題吧
: 講什麼無法維生的極端例子，
: 敢問哪個教育制度會對這些1/20比較優渥了?
: 現在私中才能接受好教育，
私中又不是拿國家的錢
國家把分配做好
有錢人拿自己的錢要怎樣花 不就剛剛好 干國家屁事
: 如果說有人是自閉症的天才，這樣的制度不就抹滅掉這個人了?
那要進入特教體系好嗎
你知道有特教體系這種東西嗎?
: 是教學品質才是，要毀掉公立明星高中，毀掉稀少良好的讀書環境，
: 那就要讓所有學校都有高品質的教學，
: 所有的學生都能接受良好教育，避免因家庭經濟情況而有落差
: 這才是落實教改的精神:公平正義。
: 一直著眼在學生與檢測制度身上，根本是北七作為，
: 他媽多少北七家長與教師在搞學生，
: 相信各位鄉民學習過程遇過不少廢物老師，
: 尤其是中小學，只怕現在學生要當幹部，
: 這些廢物老師還會看學生爸媽是誰，排擠窮人家孩子。
有證據嗎？還是是你自己的幻想啊？
而且明年說不定又會改哦～ ^.<
: 另外，我認為高等教育本來就是少數菁英需要接受，
現在是十二年國教
討論的是高中
干高等教育屁事
: 以筆試刪除掉不會讀書的學生，讓他們進入技職體系並無不妥，
講這種鳥話很好笑 一副既得利益者的嘴臉
因為歷經了廢除聯考、教育改革、廣設大學、增加招生名額等等改革
某些聯考時代本來沒有機會接受教育的賤民或平民老百姓
好不容易得到了受教權
現在卻反過來一副精英嘴臉 覺得「某些人」根本就不是人類 沒有權利接受教育 XD
真是好笑
那臺大學生是不是也可以說 他們覺得所有無法考到臺大的學生都是智障
只要設一間大學就好 其他學校都應該改成技職體系
憲法保障了國民受基本教育的權利
就是保障了
用任何理由牽拖 都只是變相瞧不起人、歧視人的藉口
: 何況不爽可以又不是不能重考，
: 但目前的觀念就是技職校=八軋炯集聚地，
: 這就是教育公平正義沒有落實的結果。
: 幹掉廢物教師，建立教師篩檢制度，提升教育的品質，
: 我相信這是教育部可以做到的。
: 想起以前某些公立第一高中的廢物老師、還有鄉下中小學的雞掰老師，
: 老實講，一個窮人孩子遇到這種老師，不當八嘎炯也難。
作者:
chuegou (chuegou)
2014-06-22 17:52:00我可以請大家吃零食，然後請大家選我當班長嗎？
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 17:53:00呵呵
作者:
ADHD (注意力不足過動症)
2014-06-22 17:53:00你會被戰
當過幹部有比較聰明? 體育專長可以去科班阿念技職就是沒有受教權 我真的笑了
作者:
tinghsi (識時務者)
2014-06-22 17:56:00重點就是當幹部到底有什麼了不起值得加分?
聯考有考在學沒教過的東西? 我們家沒補習上名校好嗎
作者:
tinghsi (識時務者)
2014-06-22 17:58:00到時候每個班級只會增加3個總務 5個學藝 7個康樂之類
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 17:58:00看到你說智力跟知識是兩碼子是就可以噓了
作者:
sanshin (三振)
2014-06-22 17:58:00為什麼要強迫學生成通才？
當幹部到底有啥好提的 偏遠鄉鎮+分就算了 當幹部勒
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2014-06-22 17:59:00一個班了不起幾個幹部，你是要沒當幹部的怎辦
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 17:59:00我只喜歡念數學不當幹部不行嘛？
沒能力不談 根本浪費資源 沒興趣讓他找自己的路 不好嗎
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2014-06-22 18:00:00有錢人的小孩啥都比較會，了？
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:01:00X我只是想好好念書錯了嘛？
作者:
moonsky (影亂IKE)
2014-06-22 18:01:00頗有既得利益者的口吻
所以一個做為未來要走研究理論路線的"普通高中" 為何要搞一堆非"理論學科"以外的項目來評比？
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:04:00照你說喜歡一個東西沒有得名都是屁話，嘖嘖
無法維持生計 從國中就在打零工了 好不容易挨完國中
作者:
ADHD (注意力不足過動症)
2014-06-22 18:04:00後面都解釋的很清楚
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:05:00智力測驗考的基本上也有部份是知識累積，一個人知識夠高
舉極端例子 照你講的 你也可以念台大 你怎麼念不到?
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:06:00以智力評量測驗中，題目是人出的，答題者的知識量是會左右答題的結果，就那些技巧罷了
推G大講的測驗方式 小孩跟大人做的智力測驗明顯不一樣
而且照你講知識要錢 我家可沒有每個人都有智慧型手機喔
我學過教育統計學 甚至還學過問卷編製 現在這種就是把整個效度破壞掉的升學項目評比 有啥好講的
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:10:00XD,你的統計方法正確嘛？搞統計方法基本上你想要什麼結果都有辦法做出來，搞教育理論的，根本不是嚴格邏輯理論一定是正確？
所以假設就錯了啊 神豬考到輔大不就是複製不了的例子
破壞學力效度 真是領先全球!! 那間學校不是用成績比的
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:13:00如果不是嚴格邏輯下的產物本來就會被挑戰
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2014-06-22 18:13:00體能我沒意見. 1跟2明顯是有錢人大優
國考版有一篇不是連飯都沒得吃 高職都沒念 自讀上台大
作者: psyuch (身為尼特族的勇氣) 2014-06-22 18:13:00
心理測驗有很多種…看目的用途來選擇…常識可能也是測驗的
只是有人買一套書給他而已 你課都無法上 還扯什麼公立
作者: psyuch (身為尼特族的勇氣) 2014-06-22 18:14:00
一部分
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:16:00幹部可以玩交換條件，我親身體驗過....
學力效度 專長跟知識 你理化國中程度沒進的去MIT?還是MIT在日本還是大陸 不好意思我不知道耶
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:17:00校內競賽比的還不是才藝？窮人發展個屁才藝....
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:18:00喜歡一個東西成績不好會不科學嘛？讓我告訴你就是有這樣
如果我鐵人三項代表台灣出國比賽可以台大電機嗎阿你剛剛不是說沒有這種事?
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-22 18:21:00你真是勇者，在八卦板打鄉民臉....
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:22:00以前沒超過80才奇怪，古早年頭家境能支持唸大學的就那些人
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:25:00看你說五次方程公式解，你可能誤會什麼了
懶得跟你爭 一下說沒繳不起午餐費 一下說自己也繳不起
但是假如你大學聯考可以用幹部加分 那這種分數會直接被家長的社經背景取代
既然你覺得高中不過就念書而已 人家明星學校礙著你?
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:26:00對於一個不是嚴格邏輯下驗證下的想法，還說對的就是對的
終於說對一句話了 鄉民很多無知的 所以抬個人渣文本
小小問題照版主說的智商跟考試分數沒關係 那那個中度智
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:27:00X反正大家想法不一樣，哈，順便告訴你五次方程沒有公式解
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:29:00然後是阿貝爾證明了五次方程沒有根式解
既得利益者是誰你根本搞不清楚 這也能成特例 是哲學系?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:32:00知識非常昂貴，我們要平均投資，而不是作重點挹注。
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:32:00那你還打：我再請教你，埃爾米特証出了五次方程式的公式解
現在要測驗的就是以後要走研究路線的人 不以知識為唯一準則 還要以各種花花才藝為準？
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:34:00破壞測驗效度？那幹麼不省掉測驗硬幹抽籤算了....
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:35:00突然覺得抽籤不錯
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:35:00喔？你也知道資源有限！那你覺得廣開弱勢獎學金逐案審查
你不CARE明星學校 你PR99去念社區高中 沒人逼你念建北
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:36:00跟破壞精英教育有沒有衝突？
現行台灣的大學部也沒有產出阿 還是你以為大學部有？
現行教育體系明明要有"技職" "特殊才藝" "純理論"
繁星開了一堆權貴後門 你怎麼不講 面試勒 這才不公平
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:38:00錢要花在刀口上，現在連刀口都找不到，阿不就好有效率？
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:40:00把八嘎囧跟中等放在一起上課，教與學效率都超高的啦！
高中體系就是走"高中→研究型大學→研究所"的路線所以才剛在理論培養的階段 是要養成啥？說錯 是要產出啥？ 剛種下去的種子你就要它長果實喔
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:43:00看到這，各人生活環境不同想法很多，如果原po是做教育的
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:44:00好不容易窮人家努力考上好學校，結果好學校沒特別好....
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:44:00應該要想怎麼儘量完整理論說服人，別人的諸多質疑，也許這個做法有不完善之處
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:46:00獎學金豈不是沒有重點幫助到有天份的孩子，真的沒衝突？
所以請問現在考試是所有類型的考生一起考還是要考"高
中"的考試？ 如果是前者，混進其他變項沒問題啊如果是要考"高中"的考試 會其他體育美育的東西做啥
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:47:00為什麼考高中不分流？有明星高中不好嘛，搞明星做菜學校
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:48:00馬囧：我覺得大家只是不了解服貿(下略
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:48:00不好嘛？把有相同志向的聚在一起，搞一堆明星職校不好嘛？
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:49:00正相關背後的時空背景？相關性的趨勢與成因才該了解
講白一點 要考技職體系的考試就分開考 要考以後走理
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:50:00如果看正相關就開槍，那不過是仇富而已
論路線的考試方式要一種考法 不是大鍋炒現在要進建中還要看體育項目 所以建中是培養以後走
作者:
GaussQQ (亮)
2014-06-22 18:51:00加油吧，起碼原po還有心出來辯論，不過誰是誰非很難說我相信的東西也可能會錯
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:53:00我在酸你打官腔阿....= =
所以十二年國教有跟社會大眾審議了嗎 只是一個是對國
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527) 2014-06-22 18:53:00
被戰就說別人沒看或沒看懂 不然就忽視不回 大絕真好
外弄完 跑回國內黑箱 一個是國內一堆咖亂搞黑箱你可以去跟某個回應本篇的12年國教護航者作伙啦
既然不要有明星高中迷思 你管人家要錢多補習念明星高中
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:54:00拜託把正相關背後的成因搞清楚，仇富沒辦法幫助弱勢....
一般國立高中師資跟設備也不差 還是你不把他當高中?出社會這麼久 沒看過有人炫耀自己建北的 附中倒挺多的
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:56:00你促進流動的方式，是讓有天份的弱勢拿不到更多資源...
老師沒比較強 設備沒比較好 還是喜酣兒念建北會上台大?大學時靠推甄進來的人 程度真的有點... 反正大概是這樣
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:57:00資源都平均分配出去，大家都一樣爛，很公平。
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 18:59:00在精英學校設立弱勢獎學金，逐案審查，有問題嗎？
反正就出一口惡氣呀 通篇"我都懂 最優秀 不認同的都蠢
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527) 2014-06-22 19:01:00
我只請問你有關的論述在哪裡我自己回去看這樣也不回答 這樣很蠢？那大家都別發問啦
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 麻煩的是我也學過社會學問卷編製 社會學 統計學都學過才想噓這種文
誰的話可以變成實際政策 10萬上凱道 軍官重判了嗎?
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:02:00到底是有錢有權比較能掌控政策還是小市民，我都搞不懂惹..
說服你教改就會改回來? 還統計勒 沒迷思每間都是明星對啦 全世界都跟你活在不同的宇宙
原來爭贏就代表有理 那服貿通過也很有理了耶反對服貿的只能在網路上廢推和占領街頭 但馬窘的話還是會變成實際政策美國將國民教育延長到十二年是因為他們高中就可以找到工作 但台灣可以嗎 還不是要上大學 那為了公平正義大學也改成國民教育呀 噗噗 好厲害的研究所社會學枝微末節？ 升學最基本的方式不就是看測驗的方式所以我更無法理解到了研究所程度的 應該要懂得測驗編製要注意的事項還有教育要分配到貧窮子弟也有適當機會 要加強的是社會福利制度 而不是從教育面上去硬幹另外我從不認為教育分配不會造成不正義 XDDDDDD要不是怕被你惱羞告到法院 有很多話也可以酸你啦我從來沒說升學就是要競爭唷 哈哈 所以是哪間研究所我還不是用英文或外文回應耶 怎麼可以解釋成這樣我始終都是強調"因材施教" 並且指責這種會考方式根本無法達成所謂的"因材施教" 也因此批評測驗有問題所以敢問先生您是受了什麼學術研究呢哈哈 連大學都沒畢業就酸人家大學程度的社會學挖 高中知識簡單得跟大便一樣 那一定是台大高材生了前面講過幾次了 高中(職)階段開始分流不是高中知識像大便 怎麼高中國文程度的文字會唸不懂挖 你人身攻擊就不是攻擊 別人一酸你就是攻擊耶 XDDD
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:26:00就是有一大堆人連大便一樣的知識都沒辦法掌握....
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527) 2014-06-22 19:27:00
不要說pr99跟pr0這種極端例子 pr83跟pr16雜處夠不
從頭到尾 沒說會測驗等於有競爭巴拉巴拉 自己扯一推
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527) 2014-06-22 19:28:00
上下一個標準差的差距就這麼大 你是要因誰的才施教？
所以國教有分配到什麼資源嗎？窮苦人家子弟比較有機會進入"好的學校" 還是你覺得可以進入"以前的明星高中"就是好分配了？還有你社會學的批判方式就是拿一堆專家的話來堆
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:31:00因為資源有限，所以應該平均分配、不搞重點挹注....哪招？
如果這樣就是社會學的批判 那我覺得被你罵爛是榮幸所以自己人身攻擊完再說自己人身攻擊有理 這社會學？還有 我對分配的回應也講了 要分配資源必須社福協助光靠一個改教育制度就可以改善喔 社會學這樣教的？耶？怎麼我遇過的老師說台大學生比私立大學好教啊 XD
作者: yzvr (yzvr ) 2014-06-22 19:38:00
照你的方式走，我現在應該在跳八軋囧，好險我活在考聯考的時代
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:39:00各科系經典教科書不出那幾本，亞洲大怎麼還沒超越哈佛？
挖賽 好懂社會學 那基本人權懂不懂 我想怎樣填志願序還要被批評亂填耶 我就是想唸建中還不可以先填喔還有批評人家大便訓練 結果自己連別人推文都亂跳而且"經驗無用論"懂不懂 社會學黃金訓練大大要知道呀拿了一堆理論來用 結果"經驗無用論"都違反了
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:44:00好，那不講哈佛，講台大跟私大，都不會在課本上出現了。
原來自由不是人權耶 還有如果學到最後只剩下名詞解釋
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:46:00同樣我教出來的學生，就是有清大跟野雞大，怎麼說？
講了半天連自己是哪間學校的也講不出來 猛酸別人廢所以志願單純照舊的志願或是大家覺得可以的志願填下來這點跟"國教追求公平正義"有啥關係
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:53:00我講的超越當然是說學生能力....就算是台大，會出現在課本上的大師就那幾位，不可能讓所有學生都被影響。
原來是無師自通大大呀 那沒法兒討論了 ^ ^我以前就遇過一個無師自通大大 結果連理論都解釋錯等你取得大學或研究所以上同等學歷再來討論吧
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:56:00有看到大師班上學生普遍超越台大的情況嗎？
前面說沒有研究所畢業也沒大學畢業 又說有同等學歷？挖 誰說台大學生不會認為"馬克思是發明馬克杯的人"
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 19:59:00把各種咖同等視之，只會讓學生得到知識的權利被侵害
所以還是沒解釋"填志願序納入評分"和實現公平正義有啥關係耶？ XDDD
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 20:00:00把台大跟鳥校放一起上課，進度就是很難協調別說鳥校了，就連台大一個系裡面都會有差異了....知識可以普及，但普及的速度跟效率差別可大了....
所以考得好的人卻無法唸到自己想要念的高中 這叫公平正義？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 20:04:00正義就是唸不好怪老師鳥
我也懶得一直講，這種方式破壞到的只是無法了解制度的
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 20:05:00憑什麼資源集中就是不正義？
中下階層子弟 對於上層有各種管道了解或分析的學生影響衝擊會比較小 懂嗎？ 社會學黃金研究專家
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 20:07:00不集中火力給部份弱勢規格外的資源，要怎樣跟權貴抗衡？
與其用這種爛到頂的破壞方式 還不如多花點心思去架構社福 讓窮人子弟有機會受到足夠的教育資源
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 20:08:00對權貴的補助減少，影響可能不大；但對弱勢就差多了....我累了...感覺一直重複，工作去。
還有關於部落格"不關心自己權利的賤民" 挖靠 學社會的最好是敢講這種話啦 關心自己權利 那也要有"知"才有辦法關心 問題是中下階層的人 多少人有心力去"知"
作者: lostsoap9527 (lostsoap9527) 2014-06-22 20:14:00
現在的國中就是老師教得好好的 前三分之一的早就聽懂在睡覺玩手機了 中三分之一的還似懂非懂 後三分之一的就算老師用三分之一的倒數再立方之後都不一定聽得懂這種情形延續到高中到底是對誰有幫助？
所以完全無法回應是有錢人小孩比較有機會受到良好的志願選填指導還是中下階層的子弟影響不大？這種評分方式就是可能中產階級以上的小孩不被撼動結果中下階級的小孩填志願填不好被踢出更好的選擇範圍結果就是中產階級以上的一樣動不了 倒楣到中下階層
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-06-22 20:20:00我只切身體驗過跟王卓均小孩同班---沒屁用