Re: [問卦] 大家不肯承認薪資是供需決定的八卦????

作者: windcanblow (戲謔人生)   2014-06-27 13:06:28
「薪資是供需決定」這種推理過程少了太多東西,
就好像「你的食量決定你有多胖」一樣,無法解釋為什麼有人餐餐大食吃不胖,
或有人天天節食,可是還是瘦不下來
薪資高低也是一樣的道理。
這些被省略的推導過程裡頭,包含一個名詞,叫「剝削」,
剝削最經典的解釋,就是購買他人的勞動,但是不給予足夠的補償
支持薪資供需論的人認為,勞動者可以不爽不要賣,這樣想要購買勞動的人,
勢必要花更多成本才能得到想要的勞動力,久而久之就會產生平衡。
因此每個人都有個價,付得起就買得到,太貴的絕對賣不掉,
而低薪資只是因為你只值這個錢
但這不過是一廂情願的直觀想法,也無法解釋為什麼剝削現象會出現在人類社會。
壟斷,是剝削現象主要的因素
如果購買勞動者,也就是資方,聯合壟斷了整個市場,他們就能壓低薪資,
逼迫勞動者以低廉的價格賤賣自己,畢竟人要吃飯,餓了會死,
勞動者不可能永遠不賣。
有人會說,只要有一家資方願意出多一點的錢,那麼壟斷現象就不會存在,
因為這樣的老闆勢必能買到更好的勞工,其他老闆也會跟著被迫加薪。
但事實是,第一,當這樣的老闆很少時,也只有極小數的勞工能受惠,
其他多數付低薪資的老闆依然能買到剩下多數的勞動者,他們不會介意,
反正這些少數老闆是沒能力寡佔市場的,而這的確符合現實狀況
第二,如果老闆們共同壓低薪資,那麼他們就能一起享受廉價的勞動力,
又何必互相獵人頭呢?於是壟斷就此誕生。
這也是現實中的確在上演的情事。
底下舉個最實際的例子
2011年,Apple、Google、Adobe 和 Intel 因彼此間的互不挖角協議,
被認為是刻意壓低員工薪資,而被數萬民矽谷員工聯合提起反壟斷訴訟,
求償九百億美元。2014年4月,也就是今年,四家公司決定與原告和解,
和解金約3億共付給64000名員工,和解公聽會在這個月舉行。
為什麼企業間彼此互不挖角的默契,最後會被視為是壟斷?
他們只是說好不用高薪獵彼此人頭,好讓自己的好員工們不至於被挖角而已
又不是對員工不好,像google對員工的待遇不是超讚的嗎?
但聰明的人都看得出來,這種行為的本質侵害了勞動市場的公平性
企業應該付高薪以留住人才,而不是跟其他企業間私相授受,
變相壓低員工薪資,以換取勞動力的安定。
公平性,這是所有信仰「薪資供需論」的你,都必須學習的價值。
一個不公平的市場,就不會是自由的市場,供需法則就不再適用,
而只有壟斷及破壞市場的人能予取予求。
也因此,為何各國都有所謂反壟斷的機制存在,因為維持自由市場的公平性,
它才能發揮正常的功能。
只有在台灣,人們嗅不出勞動力被壟斷的味道,
嗅不出在這畢業季節,瀰漫在媒體氛圍中的催眠氣息,
你本來就不該只值這點錢,但是有人讓你覺得你只值22K
那些人也只願意出22K,因為他們知道你終究要吃飯生存繳學貸年金
你終究會屈服,賤賣自己的勞動力
而那些嘲弄跟替資方搖旗吶喊的也別興奮
有一天就會輪到你,不管你多有競爭力
不被保障的勞動市場便如地獄,終究會有鬼拿你抓交替。
對,有本事就自己當老闆吧。
作者: lokiishere (飛柳)   2014-06-27 13:08:00
作者: bandongo (簡單愛)   2014-06-27 13:08:00
就一些拿比22K高一點的奴隸 說22K是應該的
作者: theoneneo (Neo)   2014-06-27 13:08:00
作者: photopower (powermoney)   2014-06-27 13:09:00
淚推有人突破盲腸
作者: z3728 (古菲)   2014-06-27 13:10:00
作者: nisak (bJ森4NI)   2014-06-27 13:10:00
淚推
作者: sun770618 (((>( ̄▽ ̄)<)))   2014-06-27 13:10:00
推 你講得很實在! 樓下會抱持虛幻的優越感噓你
作者: cookcake (ReRe)   2014-06-27 13:11:00
作者: KIRIN6300 (咕醬~)   2014-06-27 13:11:00
讚個
作者: Daron309 (大榮蟲)   2014-06-27 13:11:00
淚推這篇......
作者: love210363   2014-06-27 13:12:00
推~
作者: chogosu (nickname)   2014-06-27 13:13:00
好像在講以前中職互不挖角 XD
作者: vincealan (文思艾倫)   2014-06-27 13:13:00
推...QQ
作者: milk0513 (coldmilk)   2014-06-27 13:14:00
我不懂為什麼這些大一經濟學就有教的東西一堆人可以無視
作者: lianhua (墨心鏡情)   2014-06-27 13:14:00
作者: shadow77727 (基爺)   2014-06-27 13:15:00
作者: vincealan (文思艾倫)   2014-06-27 13:15:00
真的覺得薪資的不透明化 就是壟斷的幫兇
作者: yoyie (遊伊)   2014-06-27 13:15:00
感謝說明
作者: mp60707 (哲哲)   2014-06-27 13:15:00
一堆白痴會無視這篇 繼續笑別人沒競爭力
作者: soulism (soulism)   2014-06-27 13:16:00
靠誰來保障勞方市場.有一個敢發動罷工的工會就行了.
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2014-06-27 13:16:00
作者: soulism (soulism)   2014-06-27 13:17:00
如果gg工會敢罷工,張老板會敢不加薪嗎
作者: anti87 (天機老人)   2014-06-27 13:17:00
作者: HowLeeHi (處處留心皆正妹)   2014-06-27 13:17:00
資方也要吃飯,不可能永遠不買...
作者: Rsew (のうねんれな)   2014-06-27 13:17:00
資方奴工會噓你
作者: muhsin (Jupiter)   2014-06-27 13:18:00
所以大一經濟學要學好 我們都被剝削了QQ
作者: otsuka123 (123)   2014-06-27 13:18:00
取代性太高 沒議價的本錢
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:18:00
資訊不對等 利益之所在
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-06-27 13:18:00
能借轉嗎?
作者: ehbnsqaa (蓋亞之盾)   2014-06-27 13:18:00
還有一點就是薪資不透明,就算有公司願意用較高的薪水僱用,勞方也不見得會知道
作者: dlevel (府城中西里菜)   2014-06-27 13:18:00
你看港仔鬼片,外行拿大師畫的抓鬼符只能鎮鎮小鬼,最後還
作者: orzzz (高雄是個好地方)   2014-06-27 13:18:00
推 說的好 還有押韻呢XDDD
作者: oilcaptain (檸檬愛玉)   2014-06-27 13:19:00
U文有推
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:19:00
然後有一群人只會檢討勞工的競爭力 太可笑了資方也要吃飯,不可能永遠不買->勞工經濟從屬 會先餓死
作者: dlevel (府城中西里菜)   2014-06-27 13:20:00
是得九叔出場。有太多人拿術語和簡單論證所畫的速成符冒充
作者: tkc7 (至情至性)   2014-06-27 13:20:00
你突破盲腸了
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:20:00
然後我國沒有足夠罷工的社會福利 資方聯合打壓15k餓不死還
作者: ehbnsqaa (蓋亞之盾)   2014-06-27 13:21:00
所謂的市場機制是建立在資訊透明的情況,就跟現在的網拍一樣
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:21:00
是請的到人他就用哪個價請 真請不到他會喊開放外勞
作者: HowLeeHi (處處留心皆正妹)   2014-06-27 13:21:00
我覺得吃飯因素不能無限上綱,不然陽春麵也可以賣幾萬塊
作者: storyo11413 (小便)   2014-06-27 13:21:00
台灣媒體真得很會幫資方洗腦
作者: gugugaga (guga)   2014-06-27 13:21:00
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:22:00
目前外勞人數家事+產業外勞合計已破51萬人
作者: mp60707 (哲哲)   2014-06-27 13:22:00
資方跟勞工誰會先餓死? 某樓你有動腦嗎
作者: HowLeeHi (處處留心皆正妹)   2014-06-27 13:22:00
但剝削確實是有存在的沒錯
作者: Imhuang (我是黃)   2014-06-27 13:23:00
推符合台灣現實的論述
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:23:00
如果真的不太懂 鐘點戰這部片前半描寫的很真實
作者: oilcaptain (檸檬愛玉)   2014-06-27 13:25:00
資方是主力,勞方是散戶?這樣怎麼玩?
作者: daisukiryo (Jamie)   2014-06-27 13:26:00
作者: HowLeeHi (處處留心皆正妹)   2014-06-27 13:26:00
勞工總是先餓死的話 就不會有企業倒閉了..
作者: evilevelive   2014-06-27 13:26:00
作者: onininon (萬)   2014-06-27 13:29:00
推最後一句
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2014-06-27 13:29:00
都不買不賣 最好是資方會先餓死啦!
作者: Hanbor ( )   2014-06-27 13:29:00
華隆倒閉->資方有死嗎? 力霸集團->王又曾不是過很爽嗎
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2014-06-27 13:29:00
推2011年的例子
作者: hsulinchih (伊卡)   2014-06-27 13:31:00
作者: maninpink (品客)   2014-06-27 13:33:00
然後有趣的是領超過35、45、甚至50K,其實也沒很多但是身分就會轉為資方打手了,「是你們不夠努力」
作者: Sougetu (Sougetu)   2014-06-27 13:34:00
上了一課
作者: momomom (momomom)   2014-06-27 13:36:00
因為一堆人認真的相信有「看不見的手」啊 好啦有是有 只是那隻手不是公平自由的市場之手 而是資方黑手
作者: Jassss (Jass)   2014-06-27 13:36:00
只能推了。。。
作者: spt21ccc   2014-06-27 13:36:00
,,
作者: Symerna   2014-06-27 13:37:00
作者: Vassago (單身真是一種罪)   2014-06-27 13:37:00
作者: yniori (偉恩咖肥)   2014-06-27 13:39:00
很內行,聽過一間事務所在被挖腳左右手律師後,立馬加薪留人~你不留人你的人就跑光了
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2014-06-27 13:39:00
GJ 推
作者: ahli (ahli)   2014-06-27 13:43:00
確實有不少人是沒努力夠啊 這樣就被說資方打手?XD. 這篇挺同意,但自卑的人確實也很多
作者: max78610 (小麥)   2014-06-27 13:46:00
中肯
作者: undeadmask (臭起司)   2014-06-27 13:48:00
作者: Oxhorn   2014-06-27 13:50:00
連政府都站在財團和資方的立場來打壓勞工 還會有公平嗎...
作者: cloudwolf (狼)   2014-06-27 13:52:00
推! 這樣的論述比較有說服力
作者: linwukin   2014-06-27 14:00:00
推! 壟斷市場 得確需要更多公開的資訊
作者: joanne98 (何草)   2014-06-27 14:01:00
推 只會說競爭力的根本就是白痴
作者: herbert0620 (大能貓)   2014-06-27 14:02:00
作者: happinessum (バナージ・リンクス)   2014-06-27 14:08:00
資方打手還怕人說?媒體天天酸年輕人還有人護航?政府企業統媒那一個去訴說原po的論述你說看看
作者: ymj1123 (YMJ)   2014-06-27 14:10:00
作者: mw24 (24)   2014-06-27 14:10:00
作者: king22649   2014-06-27 14:15:00
錯了~之後不會繼續拿22k~路上殺人的事情應該會越來越頻~繁~哪天出現某某知名飯店~巨商聚餐爆炸案~都不奇怪
作者: pc820 (華仔)   2014-06-27 14:19:00
推推
作者: drifthouse (包包維)   2014-06-27 14:23:00
淚推 可惜看到的就是我們這些人
作者: codehard   2014-06-27 14:24:00
切身之痛
作者: weiren6 (邁向偉大的航道)   2014-06-27 14:27:00
作者: Buu (Bu)   2014-06-27 14:37:00
推!
作者: yethours (玫瑰色的臉頰)   2014-06-27 14:42:00
推二樓
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2014-06-27 14:46:00
剝削大濕
作者: MTal (組合萬古常青)   2014-06-27 14:47:00
好文
作者: nosomoto (蛋糕和汽水)   2014-06-27 14:54:00
說的很好 淚推
作者: samboy0119 (不能吃的生蠔)   2014-06-27 14:56:00
好文!!
作者: Lenlen (反效果)   2014-06-27 14:58:00
說的很清楚!
作者: ohaai   2014-06-27 14:59:00
作者: sakuraorjill (櫻.さくら.吉兒.Kiny)   2014-06-27 15:04:00
請的好
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2014-06-27 15:06:00
推 689不得好死
作者: me1117 (C6取2)   2014-06-27 15:08:00
好文+1
作者: thisis347 (竹竿)   2014-06-27 15:08:00

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