Re: [問卦]共產主義真的能達到均富嘛?

作者: lichanghua55 (jasonlee)   2014-06-27 22:46:43
※ 引述《macassans (火焰球)》之銘言:
: ※ 引述《t51113030 (=v=)》之銘言:
: : 共產主義(英語:communism;拉丁語:communismus)
: : 是一種共享經濟結合集體主義的思
: : 想,主張消滅私有產權,並建立一個各盡所能、
: : 按需分配的、生產資料共有制(進行集體生產),
: : 而且沒有階級制度、國家和政府的社會
: : 當初的共產主義也是以達到均富為目的
: : 但是反觀現在世界上最大共產主義的國家
: : 大家的財產根本沒有平分啊
: : 大陸有錢人有錢的程度是台灣有錢人的好幾倍
: : 而大陸窮人窮的程度也是台灣的好幾倍
: : 這根本就比台灣還趨向極端的M型化社會
: : 有沒有共產主義根本就是用來豪洨窮人的八卦??
: 共產主義是行不通的
: 政府的稅越多
: 人民就越沒有動力去賺錢
: 在共產的社會中
: 稅率=100%
: 在這種情況下
: 除非是強迫否則不會工作
: 另外共產主義的政府也不一定會有比較多收入
: 雖然稅率是100%
: 但是人民沒有誘因去賺錢
: 因此限制了經濟的成長
: 比如0稅率的情況下 國家一年會賺100元
: 此時國家稅收=100*0=0
: 30%稅率 國家一年賺90元
: 此時稅收=90*0.3=27
: 100%稅率 人民沒動力工作 也沒投資 也沒發明創新 但國家強迫你工作
: 因此國家一年只賺20元
: 此時稅收=20*1=20
: 最好分辨的例子
: 北韓原本比南韓還先進
: 天然資源礦產等也比較多
: 但南韓實施相對自由的經濟
: 50年後北韓民生凋零
: 南韓繁榮
用 economy 來解釋好了。在economy 裡均富的概念可以用讓 inequality measures 等於
0來實現。最常被使用的就是 Gini coefficient。 人類歷史上最接近共產的國家應該是
蘇聯了,根據 Alexeev, M. 1993 所寫的paper: income distribution in the USSR in
the 1980s, 蘇聯的 gini coefficient大概是0.284到0.29左右。在同一時間澳洲的大概
是0.3。 所以所共產主義根本就沒有差別。 現代僅存的共產國家大概就北韓吧,但是因
為北韓的經濟數據不公開的關係所以沒有他的gini 的data, 但是Sutton P. 在 the 'sp
atial gini' coefficient 裡用燈光跟人口密度的分佈推算出北韓大概是0.92,而用同一
種算法美國只有0.542. 所以共產主義跟本不可能均富的。
ps 這些東西我真的不知道怎麼用中文解釋了,因為我學的時候是用英文學的.
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-06-27 22:47:00
I 服了 YOU 但是 I 看不懂 ANYONE 懂嗎?
作者: s860134 (s860134)   2014-06-27 22:48:00
GIGIININ參數是啥GGININ coefficient 怎麼算
作者: FightYourMom (赳赳老秦,共赴國難)   2014-06-27 22:50:00
當財富只集中在一個人手中時,Gini coefficient=1把這一個人扣掉不看,大家都一樣窮,就達成均富了共產主義一直在往這方向走
作者: dehors (du pain sur la planche)   2014-06-27 22:56:00
其實我好奇的點是 蘇聯那種國家的Gini係數的資料是哪來的不過目前世界上最平等的是北歐西歐國家 大都是社會主義北韓的gini係數哪來的就更詭異了 連LIS這種資料庫都沒有
作者: boyo (腦科學先生)   2014-06-27 23:04:00
吉尼係數
作者: Jeby171 (你好嗎)   2014-06-27 23:05:00
中國官方公布的吉尼係數也是超差的 後來只能低調或不公布所以有一句話說 共產主義者所描述的資本主義的缺點 在中國
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-06-27 23:06:00
gini係數的圖兩個座標,一個人口累積的%數,一個財富累積的%
作者: Jeby171 (你好嗎)   2014-06-27 23:06:00
最能找到
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-06-27 23:07:00
所以再怎麼看,gini係數都是分配的平均度,看不出財富絕對的多寡,前蘇聯就是均貧,國家崩潰就是人民上街排隊等生活消費
作者: aaa00252   2014-06-27 23:11:00
古巴呢?
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2014-06-27 23:14:00
物資上架,累積長久的不滿,戈巴契夫一上台改革也是在想辦法解決經濟問題,引發保守派政變
作者: cph23 (cph23)   2014-06-28 00:02:00
到目前為止不可能 因為共產主義到目前還沒有成功過共產主義會產生 競租的制度

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