首先感謝您能參加討論
※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: ※ 引述《DexterHu (Dexter)》之銘言：
: : 取代美元成為世界貨幣 從歷史，和原理上來看， 除了需要一定的軍事實力，政治實力
: : 外，在經濟上必須滿足以下三個條件
: : 1、成為世界貿易國。
: : 2、成為世界工業國。（而且最好是產業占世界總之一半，或者過半）
: : 3、成為最大經濟體。
: 這三個 有個國家曾經同時做到 就是大英帝國
: 英國曾經在全世界所有的時區都有殖民地 貿易量工業產量都超過美國的第一經濟體
: 可是仍然衰弱了 有沒有想過為什麼?
: 中國現在基本上走的是大英的老路子 在海外建立大量殖民地輸出工業成品跟輸入原料
: 中國本土的資源基本上不足
: 英國跟中國各占領世界島的西緣跟東緣
: 但就地理位置(美國能控制兩大洋) 人口潛能(美國4億 人口上限至少可以有中國水準)
: 人口素質 工業潛能 人均資源 每一樣都遠落後給美國
1、我的論點是取代美元的條件，我并未討論取代后是否會衰弱的問題，我的論點里也不包含中國一定能成功取代美元。
2、英國曾經的殖民是靠以國家為單位進行販毒，人口販賣以及屠戮，這有本質區別，這也是為什么英國的殖民地一定不能工業化，怕被報復，他會衰弱也是理所當然的，胡虜無百年之運，這是歷史證明的了。中國是經濟影響，通過經濟依賴和需求獲得政治等利益，好壞暫且不討論，但可持續性必定比胡虜的方式要好得多。
3、您的論據正好佐證了我上面的觀點（我的觀點是取代美元必須滿足的條件是我列出的三點），美國在二戰以及二戰后的大框架下，正好幸運的在這三點超過英國，當時美國的國內生產總值占全球當時生產總值的48%左右,就差不多一半左右都是美國的制造,然后貿易量占了大概全球貿易的三分之一，工業產值也是世界第一成成功代了英鎊。
: : 老共已經完成第一項，第二項基本完成（還未過半）, 而真
: : 正的挑戰在第三條，第三條面臨著產業轉型，中等收入陷阱，和全球經濟在調整的困難
: : ，特別是既得利益著的干擾，放緩是必要的，還需要時日。
: : 況且對于老美來說，美元是美國霸權的根基，一旦動搖，霸權即豐厚利益將不復存在。
: : 無論對老共還是老美來說，美元不在是全球貨幣都是非常重要，即使是發生之前美元不
: : 在是唯一全球貨幣，再之前人民幣國際化，都會大大影響全球政治格局，棄子與否不影
: : 響博弈，所以我覺得與棄子臺灣沒有必然聯系。
: : 況且棄子臺灣并不等于馬上就統一，美國掌握的是臺灣的國安，老共掌握的是經濟，少
: : 了國安的掌權者，只能代表不統一勢力大大削弱，中共也不會覺得同意臺灣很重要
: : 。
: 雖然說台灣人要有自衛的決心 但客觀來說 美國放棄台灣落入中國手中
: 等同放棄日韓倒向中國
（我想您是想表達，放棄日韓，讓日韓倒向中國）
中美博弈都是觸及核心利益，影響
得到的不會只是臺灣，是全世界，臺灣應該把視野啦高，統一與否遠遠沒有避開美國的利用和與中國沖突，從中保護自己的利益，征得自己的利益重要。
: 台海航道 一但成為中國內海 日韓的海運成本立刻大幅上升
我不同意美國棄子臺灣等同于讓日韓導向，也不統同意海航道，讓日韓海運成本升高，會讓日韓倒向中國。
1、倘若美國棄子臺灣，臺海航道不一定會讓海運成本立刻上升，這取決于當時亞洲和世界的經濟框架。
2、就算臺海航道海運成本立刻大幅上升，日韓也不會倒向中國，除非現在已經倒向了，日本在05年對華貿易占總貿易超過其貿易的三分之一，而自從釣魚島/釣魚臺有爭議中國對日經濟封鎖，日本對華貿易將至日本對全球貿易不到20%，并且對華貿易赤字逐年劇增，日本有倒向中國嗎？韓國對華貿易占韓國隊全球貿易幾乎到半，是全球除臺灣外最依賴中國的經濟體，13年中國隊韓國順差達到660億美元，似乎也沒能影響到美韓同盟，看來海運成本上升完全無傷大雅，美國是不會考慮日韓的利益（建立在棄子臺灣對自己有利）。
3、我在強調一下我上篇的論點，美國棄子臺灣是建立在棄子臺灣對美國有利的情況下，多數情況我認為是作為籌碼和中國博弈。
: : 我不大同意如果美國棄子臺灣會影響日韓對與美國同盟的態度，臺灣并非美國的盟國，
: : 美國在臺灣沒有任何軍事基地，沒有同盟協議和政治承諾，臺灣只是美國許多政治綁架
: : 的軍售地域之一。 對于日本，臺灣也是無足輕重，日本斷交于臺灣比美國還要早。韓國
: 1996年的兩支空母艦隊跟2009 88風災的美軍軍機降落台灣 可以回答這個問題
1.你誤會我的論點了，我的論點在于臺灣和美國沒有政治承諾和同盟協議，并不會影響美國的同盟，我并沒有說過美國沒有支援臺灣的事實和動機，但這并不等同于同盟，中國韓戰時期，中國支援朝鮮并不等于中國和朝鮮是盟國，只是出于自身利益需求罷了，臺海危機時代也的支援并不代表軍事同盟，甚至準軍事同盟，在那段時間中國的軍費支出幾乎和臺灣一樣，通過支援換取軍售美國當然要做，但是現在未必，1996 臺灣85.05億美元 中國86.61億美元 2014臺灣105億美元 中國8083億美元，我看不出軍事支援的利益何在。
2.再次我拋出一個觀點，中共不會進攻臺灣，美國會不會軍事支援臺灣并不重要。
: : 就更不用說了，日本在同盟中，韓國都能與其合作呢。對于有政治承諾的烏克蘭，發生
: : 克里米亞事件后，韓國無任何反應，日本也只是官腔和2ch上有點反應而已，臺灣又如何
: : 影響得到聯盟關系呢？
: : 政治是為了瓜分利益而存在的，聯盟則是有共同利益，只要日韓清楚聯盟有益于美國，
: : 那他們就明白有籌碼不讓美國背叛。
: : 最后建議樓主少去鐵血，除非你覺得那里和PTT一樣有趣。
: : 11~
: 這倒是