Re: [社論]「法理台獨」一定會實現,「事實港獨」將快速壯大

作者: karic (karic)   2014-07-02 04:24:09
身為一個台灣人,我要的就是一個以台灣為主體的國家
任何一種方法可以最快達到這個目標,只要不違背個人道德良心
我一定盡我所能地支持、推動
基本上目前大概有三種方法可以達到這個目標:
1. 台獨
台獨運動是對政府強調台灣屬於中國並要以三民主義統一中國的反對勢力
目前以公投盟代表,目標為「台灣成為獨立國家」(http://ppt.cc/bUXm)
2. 建國
強調中華民國是流亡政權,不具台灣主權
台灣人民要做的是在這塊土地建立一個國家
台獨和建國常會混在一起談
前者會用後者中華民國非法統治作為立論依據,後者也常直接被歸為台獨
但嚴格就法理來說,台灣不屬於中華民國
「沒有統一問題,也沒有獨立問題」(http://ppt.cc/aEUl)
故台灣可直接建國不需要獨立
3. 修憲
修改中華民國憲法,刪除增修條文前言的「統一」、「大陸地區」相關字句
本文第四條則明定領土為現在實際統治的地區
並由政府(像承認蒙古一樣)承認中國大陸已於1949獨立為中華人民共和國之事實
以上看似三種方法,實際上卻只有一種:投票由台灣人決定自己國家的未來
不管是叫獨立公投、住民自決公投或修憲(領土變更)公投
「台獨」、「建國」、「修憲」這三者在現階段說穿了就只是不同的論述罷了
離真正要走到那一步「至少」都還要兩三年的時間
在這期間真正能讓我們往前走的是什麼
是經過這一輪縣市長、立委和總統選舉後
一中論(兩岸一國論)者勢力的徹底衰弱
而什麼能讓我們贏得這幾場選舉?
就是論述
選舉說穿了就是一場論述之爭,在全世界是如此,在台灣更是如此
為何馬主席可以贏得2012
第一,他心機重、城府深、夠厚黑
所以他選前不會提一中論,而是說「台灣是我們的國家」
相對的台灣主體國家的支持者幾乎最終想要什麼一開始就直接跟所有人講
如果馬主席這種人想把中華民國改成台灣共和國,他選前絕不會提「正名」,頂多講修憲
這樣一來能往台灣主體國家前進,一來也不會讓中華民國支持者覺得太過激進
而事實上只要一修憲改領土,改名字根本只是早晚的事
第二,他知道論述決定選舉成敗的一半
而他「維持現狀」這種讓每個選民以為自己心中「現狀」得以維持的論述確實相當成功
現在我們,台灣主體國家的支持者,要贏得這幾場選舉一樣要靠論述
論述實際上並無絕對的好壞之分,而是要看對象、場合與目的
即使我個人不是很喜歡台獨兩字,因為每次中國人聽到就高潮地以為台灣是中國的
但不可否認台獨是很響亮的口號,激起許多人的台灣主體意識
而且能強調不只政治獨立更是經濟獨立
雖然我對中華民國非法統治的論點一直都有
「所以呢?國際法庭會判它要搬家?聯合國會來幫我們辦公投?」的疑問
但這一論述確實也凸顯出中國國民黨政權的不合理性
然而,今天你要一個總統候選人跟選民說
「只要我一上任,我就宣布結束中華民國對台灣的統治」
在一個有88%的人相信這世界上有一種東西叫「現狀」而且還可以維持的國家
(http://ppt.cc/2h7V)
我相信就算對手說「只要我一上任,我就跟對岸談一國兩區」他也一樣會當選
台灣人生活的環境以全世界來說還是相對安逸的
有多少台灣人會為了追求台灣主體國家而選擇一個連政府長什麼樣都不知道的未來
為什麼蔡英文要說「中華民國就是台灣,台灣就是中華民國」?
因為這幾乎目前能同時反應事實、消弭認同矛盾和指引台灣主體方向的最佳解
中華民國是爛殼沒錯,但它早已不是中國人的殼,而是台灣人的殼
有多少台灣人(或至少「選民」)寧願要這個爛殼,也不想/不敢丟掉重建
中華民國是爛殼沒錯,但你絕對擁有它的使用權
中華民國是爛殼沒錯,但不靠這個爛殼的論述是不可能獲得689支持的
台灣就是有這麼多人認同中華民國是他們的國家,你要說這是被洗腦也罷
但越是強調中華民國非法統治的概念,你不僅不能把他們「洗回來」
他們還會離你越來越遠
中華民國是爛殼沒錯,但它絕對是你戳破9.2謊言的最佳武器
你只要稍微從中華民國的角度去思考,馬主席的論述根本比台獨還不愛中華民國
台獨後中華民國至少剩下的部分還在
但又要「一中」各表又要「不統」不獨,中華民國的未來就只剩下被統滅亡
(一中論者真正有資格愛中華民國的就只有反攻大陸,但他們已經快絕種了)
你可以說你法理一百分,打從心底鄙視中華民國的存在,
但至少現階段,若完全不靠「中華民國」這四個字
我們永遠也不可能透過選舉這種和平方式往台灣主體國家的目標前進
※ 引述《handsomeSEAN (對10有恐懼的我)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JcPer78 ]
: 作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue
: 標題: Re: [社論]「法理台獨」一定會實現,「事實港獨」將快速壯大
: 時間: Thu Jun 12 20:16:49 2014
: 其實呢,針對陳為廷的回應內容呢,
: 我只想建議他,還有公民憲政會議的每一個人看我之前寫的這篇:
: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html
: 看完這篇之後,就會理解到,
: 只要還是在「中華民國」的體制下,公民憲政會議開再多次也沒有用。
: 因為中華民國這個殼是爛的,
: 不要幻想以為用中華民國這個爛殼借殼上市就可以實現臺灣獨立,
: 就算你把名稱改成「臺灣共和國」這個殼一樣是爛的。
: 一棟破茅草屋不會因為你在外面釘個「帝寶」的招牌就變豪宅。
: 而事實上獨立這個現狀就算維持了一萬年,也仍舊得不到法理上獨立。
: 此外,何謂片面改變現狀?究竟甚麼是現狀?
: 現狀是中華民國合法統治臺灣,臺灣事實上獨立嗎?
: 否。
: 現狀是中華民國合法代管臺灣,臺灣事實上獨立。
: 而臺灣該做的到底是什麼?
: 在中華民國的憲法下決定臺灣的未來?
: 當然不是,
: 幹嘛依照一個沒有合法擁有臺澎領土主權的代管軍政府的憲法決定臺澎的未來?
: 那修憲把台灣的領土限制在台澎金馬?
: 你有事嗎?
: 金門馬祖是中華人民共和國有權統治的合法領土,
: 只是目前正由中國境內的叛亂政府中華民國政府佔領。
: 你把中國的領土劃入自己的領土範圍然後說要獨立?
: 在法理上,中華民國政府跟中華人民共和國政府的內戰,
: 其法理統治和事實上統治權尚未一致的部分就只剩下金門馬祖。
: 而中華人民共和國能鬼扯說臺澎是他的合法領土(然後不少國家還買帳),
: 就是因為中華民國政府在佔領中國領土(金門馬祖)的同時也統治著台澎。
: 所以讓人產生「目前在中華民國政府統治下的所有土地都是中國領土」的混淆。
: 把金門馬祖劃入自己的領土範圍內?
: 是嫌被捲入國共內戰的時間還不夠久嗎?
: 拜託,就把那兩個地區留給中華民國跟中華人民共和國去解決吧,
: 幹嘛去碰那兩顆燙手山芋呢?
: 好,那臺灣究竟該做什麼呢?
: 臺灣該做的是依照聯合國憲章第一條第二項的規定完成住民自決公投。
: 而且這個住民自決公投絕對不是依照中華民國的鳥籠公投法舉行的垃圾。
: 而是要參考黎巴嫩的建國方式完成建國工作。
: 黎巴嫩是怎麼獨立的?
: 1517年-黎巴嫩被鄂圖曼土耳其佔領
:   │ 成為鄂圖曼土耳其合法領土
: │
: 1918年-第一次世界大戰結束,鄂圖曼土耳其敗戰。
: │ 仍為鄂圖曼土耳其合法領土。
:   │
: 1920年-簽訂色佛爾條約,鄂圖曼土耳其分裂。
: │   原為該國領土的黎巴嫩為法國代管統治。
: │ 原鄂圖曼土耳其喪失主權,主權歸屬決定權回歸黎巴嫩人民。
: │
: 1941年-法國宣布結束對黎巴嫩的代管統治。
: │ 人民可行使住民自決權。
: │
: 1943年-黎巴嫩宣布獨立建國。
: 注意到黎巴嫩的人民是在什麼情況下行使住民自決權的嗎?
: 法國已經宣布結束對黎巴嫩的代管統治的時候。
: 這究竟為我們帶來甚麼啟示呢?
: 我們可以寫下這樣的歷史:
: 1945年-中華民國依據盟軍太平洋戰區代理國(美國)所發布的
:   │ 一般命令第一號 (General Order No.1) 代管臺澎。
:   │
: 2016年-中華民國宣布結束對臺澎的代管統治。
:   │
:   │
: 2016年-臺澎宣布建立福爾摩沙共和國。
: 我已經把路指出來了,剩下的,就是全體臺灣人民的事了。
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-07-02 04:33:00
選舉邁向主權國家?選舉奔祖國更有可能
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:37:00
就算選舉結果是統一 這也是民主主義 不是嗎?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-02 04:38:00
防衛性民主
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-07-02 04:39:00
台獨有沒有建國方略啊?不然整天說要台獨卻不講中共問題很無聊
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:41:00
我是覺得台灣憲法 裡面有包含中國大陸的領土很白癡事實就是中華民國流亡政府已經輸了 也打不贏了
作者: DrOGC   2014-07-02 04:41:00
台獨=中共武力統一台灣 一直忽視這問題只想玩文字遊戲文字遊戲給你玩贏又如何? 世界是拳頭大的說話
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:42:00
就看哪派人多 投降派 死不投降要被拿槍逼者投降派
作者: DrOGC   2014-07-02 04:42:00
海珊最後沒有毀滅性武器 米國說有就打 台獨玩文字遊戲有用?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:43:00
寧死不投派 看誰派票數多 就可以決定台灣方向不是嗎?
作者: rayonwu (皂絲)   2014-07-02 04:43:00
滿清有鴉片戰爭失利被俘,最終自盡的兩廣總督葉名琛主張不戰、不和、不守、不死、不降、不走,史稱六不總督。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-02 04:43:00
八卦是 只要不想被併吞就是台獨 維持現狀什麼鬼是文
作者: DrOGC   2014-07-02 04:43:00
大多數人就是不想打戰 所以維持現狀講法才獲得支持
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:44:00
問題是維持現狀就是逐漸被統啊
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:44:00
維持現狀個屁 現在世界局勢很和平所以中共才沒用武
作者: DrOGC   2014-07-02 04:44:00
給你玩一堆有的沒有的文字遊戲 改變國號 又如何?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-07-02 04:44:00
所謂的維持現狀就是終極統一啊,延後統一時間而已
作者: DrOGC   2014-07-02 04:45:00
邦交國才那幾個鳥國 世界大國都不會承認你台獨 只承認現狀
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-02 04:45:00
60年過去了,你們搞台獨的還是不脫師樞安給你們的評價
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:45:00
但世界大國也不會想讓台灣被統一= =
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:45:00
還有一派是 天真無邪派 相信中共統一不成不會用武
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-07-02 04:46:00
只要美國沒有衰敗,這個"現狀"還可以維持很久
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-02 04:46:00
"Utter lack of Realism"缺乏現實感XD
作者: DrOGC   2014-07-02 04:46:00
最天真無邪是覺得搞文字遊戲搞台獨 不會打戰啦
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:46:00
主要是台灣自己不想被統的意識要非常強
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:46:00
台灣沒有這麼重要 那是目前世界沒有啥動盪所以才不想改變只要世界動盪一下 台灣隨時都可以被犧牲
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-07-02 04:47:00
最靠杯的就是說反正中國經濟這麼好給他管也沒差的人= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-07-02 04:47:00
世界動盪一下台灣會不會犧牲跟台灣人民的意識也沒啥關啦
作者: DrOGC   2014-07-02 04:48:00
多數台灣人貪生怕死 當兵也是大家都不想當 國軍又爛 能打?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:49:00
反正就算2016民進黨當選 也是搞延遲戰術 不統不獨不武能撈多少就撈多少 只要開戰 我相信台灣黨一堆人都逃嚕我很好奇台灣的政治人物那些沒有綠卡的
作者: DrOGC   2014-07-02 04:50:00
世界大國只想台灣維持現狀 你搞個文字遊戲說要台獨 誰會承認
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-07-02 04:51:00
沒有外援的話,台灣跟大陸開戰的意義是啥?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:51:00
爭取自由 寧死不屈 意義大概在這邊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2014-07-02 04:52:00
寧死不屈喔 ㄏㄏ 那真的要分 寧死不屈 or 願意投降 派了
作者: andrewyllee (吉他吉他)   2014-07-02 04:54:00
台灣要誓死抵抗的話 其實他也拿不下來 問題是決心
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 04:55:00
鬼才相信中共拿不下 台灣有多大?
作者: DrOGC   2014-07-02 04:55:00
不用說別的地方 單說八卦版就好 鍵盤參戰 碰到當兵能躲就躲要台獨 先搞軍事全面改革 光這點就不容易 還有恢復兩年徵兵學習韓國等地隨時準備開戰的國度 容易嗎? 光兩年恢復就顆顆
作者: b2202761 (嵐水滴)   2014-07-02 05:01:00
南韓怕北韓打 台灣表示:中共絕對不會動武的拉 想太多XD
作者: rayonwu (皂絲)   2014-07-02 05:03:00
國民黨檯面上連戰吳伯雄高育仁郝柏村,那個不是拼命媚共更何況馬英九,想拿諾貝爾和平獎之心,就像司馬昭一樣民進黨至少時間會拉長,也許未來情勢會改變
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-07-02 05:24:00
雖然同意大部分的說法。但台灣若要獨立還是正名,確實要
作者: pipatel2008 (心想事成)   2014-07-02 05:24:00
馬狗不死 死的就是台灣人
作者: rayonwu (皂絲)   2014-07-02 05:27:00
台灣應該發展核武,以色列也有這個護身符在身上
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-07-02 05:44:00
老美數十年前不給玩核武,現在更不會讓你玩說的像CIA都死人一樣
作者: pojohn (矇著臉代表武功高)   2014-07-02 05:46:00
最快的方法是想辨法 弄到完整的核武系統 不知道俄國賣不賣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-07-02 05:47:00
維持現狀不過是不想急者去死的妥協,不管哪條路都像急者自殺,至少現狀是安穩的,很明顯的安全普丁會理你才怪,問看看俄國幫派
作者: pojohn (矇著臉代表武功高)   2014-07-02 06:03:00
北韓應該會私下賣核武原料給我們 研發吧!!
作者: DarkerWu (糊塗)   2014-07-02 06:11:00
推這篇 該想想如何使用爛殼
作者: rogergon ( Aquila)   2014-07-02 06:30:00
我只知道募兵制保衞不了台灣
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-07-02 06:44:00
不是募兵制保護不了台灣,是舔共國軍根本不會去保護台灣
作者: gg889g8 (凰)   2014-07-02 07:25:00
目前最實際的人民能做的方式 就是讓國民黨輸到脫褲
作者: xx110929   2014-07-02 07:33:00
無敵廢文
作者: rogergon ( Aquila)   2014-07-02 07:33:00
鍵盤保衛誰都會吧?
作者: MadMagician ( )   2014-07-02 10:24:00
說台獨沒規劃的代表你完全不了解
作者: kkchen   2014-07-02 10:25:00
中共至今都只要跟台灣建交.都直接斷交.你獨立了?跟現在的邦交國會增加嗎???而且現在中共有錢了.共容易收買一些見錢眼開的國家.台獨在國際社會還是一點空間都沒有.其實我是認為美國一直在反對台獨.你看陳水扁當總統時.美國是如何修理陳水扁的.

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