Re: [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?

作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 07:42:44
※ 引述《shiuhungjr (米蟲)》之銘言:
: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: 43
: 其實我覺得沒有完全無缺點的思想,儒家思想有它的好處也有壞處,端看在上位的人
: 怎麼利用。
: 依我對其的了解我認為儒家思想的壞處在於:
: 1.儒家思想把人分階級:君君臣臣父父子子。
完全錯誤
孔子是最不用"階級"來分人的思想家
"視其所以 觀其所由 察其所安 人焉廋哉 人焉廋哉" (為政)
"眾惡之 必察焉 眾好之 必察焉" (衛靈公)
孔子認為人的價值由行為所決定,而非背景血統(貴族/平民/賤民)或階級(君/臣)區分
(請注意孔子自己出身問題) 故論語絕大多數篇幅在解釋
如何"觀察"人的表現作為人的價值判斷 尤其君子與小人篇幅最多
"君子固窮 小人窮斯濫矣" (衛靈公)
"君子博學於文 約之以禮" (雍也)
"鄉愿 德之賊也" (陽貨)
"見義不為 無勇也" (為政)
"斗筲之人 何足算也" (子路)
不論君子/小人/鄉愿/斗筲之人/士,完全視其表現來判斷,強調個體,不是生在
哪個階級就會變什麼人,孔子在封建時代面對世襲問題(王的兒子必然是王)
他提出人向上(君子惡居下流 子張)得靠自己的追求與努力,不靠血統,身分或其他.
: 如果是在太平時期,這是優點,但是如果是亂世或社會亟需要重大的改變是這幾乎就
: 會某種程度的限制社會的進步。舉例:三國時期的曹操。
你根本就搞錯了會有什麼優點?
: 2.子不語怪力亂神:這點我認為是儒家思想中最嚴重的缺點,而且不管什麼時期都是。
: 這種思想侷限了小孩子的好奇心與科研精神。
你完全不知這句話是什麼意思
"子不語 怪力亂神" (述而)
"未能事人 焉能事鬼?" 敢問死? "未知生 焉知死" (先進)
孔子"很明確"的說不可探求的係六合之外,而他對於學問未知之事的追求
是超乎眾人之上的
"我非生而知之者 好古敏以求之者也" (述而)
"默而識之 學而不厭 誨人不倦 何有於我哉" (述而)
"十室之邑 必有忠信如丘者焉 不如丘之好學也" (公冶長)
這樣勤學不倦的人竟然會告訴大家不要去問不懂的事?
侷限小孩子的好奇心?!!
是不是你讀的論語和別人不同啊???
"孔子東遊 見兩小兒辯鬥...(中略)... 孔子不能決也
兩小兒笑曰 孰為汝多知乎" (列子)
孔子當街跟小盆油探討科學問題還慘遭取笑XDD 怎麼去侷限科學精神咧???
敢問閣下唸的是哪門子的儒家思想?
: 但是儒家思想也好處,其中我最推崇的就是中庸之道。依我的理解是做人做事在某些
: 地方不要過度極端,大家可以想想極端的資本主義跟極端的社會主義會有什麼後果出現。
孔子並沒有你想像中推崇中庸(他大推的是君子)
"不得中行而與之 必也狂狷乎 狂者進取 狷者有所不為也" (子路)
實務上被孔子稱讚的是哪些呢? => (桓公殺公子糾 不能死 又相之)
"微管仲 吾其被髮左衽矣
豈若匹夫匹婦之為諒也 自經於溝瀆而莫之知也" (憲問)
孔子認為愚忠不可取 反而去稱讚管仲
"乘桴浮于海 從我者其由與" 子路聞之喜
"由也 好勇過我 無所取材" (公冶長)
子路被稱讚 且歸類為狂狷之人
"暴虎馮河 死而無悔者 吾不與也" (述而) 也是指子路
而別人怎麼看呢?
晨門曰:奚自? 子路曰:自孔氏
曰:"是知其不可為而為之者與" (憲問)
原來孔子自己才被某些人視為狂狷者(誤
夫子喟然歎曰"吾與點也" 請問點之前說了什麼呢?
"異乎三子之撰!"
多嗆的口吻 孔子還不是贊同了
再來看孟子第一篇 孟子見梁惠王
"王 何必曰利" (梁惠王:囧...)
"予豈好辯哉 予不得已也" (滕文公)
把中庸亂解釋成人要傻傻的被奴化毫無反應,根本就是沒讀過書亂掰
孔子從來就沒有說要人自我奴化,反而要強化
"不憤不啟 不悱不發 舉一隅不以三隅反 則不復也" (述而)
"聞斯行諸?"
"聞斯行之!!" (先進)
作者: EXEXbein (エグゼクスバイン)   2014-07-02 07:46:00
即便如此 後世還不是扭曲、僅取他們欲劃分階級的理念和敘述 達成為政者階級劃分控制思想的目標 還是洗洗睡吧
作者: ZunYin (感謝我生命中一切的美好)   2014-07-02 07:47:00
推,沒文化真可怕
作者: wts4832 (住在海邊的地瓜)   2014-07-02 07:53:00
一個孔子 各自表述 = 儒家 事實就是後人解釋用來控制階級
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-07-02 07:56:00
民主也能成為形式民主或共產國家的人民民主呀XD
作者: cuteclare (清兒)   2014-07-02 07:56:00
舉一反三那個跟自我強化有啥關係啊?
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 07:58:00
不能舉一反三可能會被孔子歸類在中人以下 XD
作者: cuteclare (清兒)   2014-07-02 08:01:00
但是奴化跟強化也不是對立相法的啊~
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 08:03:00
孔子企圖打破的是由階級定位人 要由人定位人
作者: cuteclare (清兒)   2014-07-02 08:03:00
就算孔說要自我強化好了 舉一反三這也沒表明著跟奴性有關orz
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 08:04:00
事實上孔子沒怎麼討論奴性 不知道為何天外飛來一頂大帽
作者: wts4832 (住在海邊的地瓜)   2014-07-02 08:06:00
儒家使人奴化阿 出去看一下標題好嗎?
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 08:07:00
看什麼標題?
作者: jengjye (建)   2014-07-02 08:08:00
"儒家"已不只是孔子個人的事了啦每次講儒家就有人直接拉孔子 儒家是後世發展出來的
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 08:12:00
哇靠 現在不用看孔子就可以談儒家了哦?
作者: wts4832 (住在海邊的地瓜)   2014-07-02 08:13:00
阿哩咧 那孔子之後 儒家幾千年的發展 就不用看嗎?
作者: cuteclare (清兒)   2014-07-02 08:13:00
to sevenfeet 我是說舉一反三跟奴性沒啥關係 不能用這來反說孔沒支持奴性~
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 08:16:00
因為最頭那篇說儒家教人只能傻傻接受些別人灌輸的事我是回應那個
作者: cuteclare (清兒)   2014-07-02 08:21:00
看你的名字 懶得理你了
作者: tony121010 (我是來亂的)   2014-07-02 08:22:00
他的人基本上都是士大夫
作者: carrey8 (Carrey)   2014-07-02 08:25:00
一堆連論語都讀不好的人 才是奴化的禍根
作者: sevenfeet (引戰不成)   2014-07-02 08:26:00
奇怪我名字取壞了嗎? (搔頭
作者: kylestan (qn我愛你!!就降)   2014-07-02 08:26:00
孔子迷很奴,看到有人不爽孔子就跳腳
作者: kojo3c (joe)   2014-07-02 08:34:00
中國朝代被平民推翻,反而某民主的歐洲保護了皇室萬年富貴資本主義開放的本質是讓富者越富.變相的奴化人民.
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2014-07-02 08:45:00
死了兩千多年的人還有人護航 足見這段時間來完全沒長進
作者: trumpete (流浪)   2014-07-02 08:52:00
=====真正噁心的就是口口聲聲說人的價值高過於人的階層但是實際上卻在運作穩定階層的事實!! 像國X黨Y掯!!越想越噁心!!!! 口是心非 說一套做一套的人真噁!!!
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-07-02 09:06:00
在共產主義看來,"資本主義民主"都是如此唷XD
作者: kojo3c (joe)   2014-07-02 09:59:00
大家在炮儒家,不知該推行哪一家才好?當然有人說自由主義.歐美子女18歲後,必須離家獨立生活,財產不一定給子女繼承.這樣也很好,亞洲儒家思想就是對子女太好了.

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