※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1Jj2TOpZ ]
作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
標題: [情報] 0702立法院蘇震清委員詢問監委逐字稿
時間: Wed Jul 2 23:37:56 2014
各位夥伴，面對效能不彰卻無法廢除的制度，
你發出的聲音會是怎樣的聲線和音量？
來來來，
來看我覺得本日國會無雙裡最「長版坡張飛」的蘇震清委員的質詢，
如何藉檢視兩位欲尋求連任監委過去的表現，
凸顯現行監察制度的問題與存廢，
如何以理以情期待、呼籲又六年任期監委。
ps.本日超優質質詢還有尤美女、蔡其昌、段宜康委員，
因心力不足以完成各逐字稿，請大家到立院IVOD觀看，謝謝）
影片來源：立法院IVOD：
網址：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/75949/300K
時間：2014年7月2日 下午16:15:12 - 16:36:20
逐字稿： （為忠實保留原文語氣與氣勢，
逐字稿中使用諧音漢字記台語音，但非教育部推薦用字，請多見諒）
王金平院長：（接下來是）蘇震清委員詢問，詢答時間20分鐘。
蘇：好，謝謝主席，
嗯，我們請主席請一下我們今天被提名的我們詢問的十三位的監察委員的提名人，
請這十三位請到台前來一下。
王：好，請十三位被提名人到答詢台。
（十三位被提名人紛紛離開座位前往答詢台，蘇委員拉拉袖子等待）
蘇：好，我們十三位我們這個監察委員的提名人，
今天這麼大的陣仗，請大家到台前來，
不外乎是今天有好多的我們的委員同仁在詢問一個非常重要的議題的時候，
也就是說，我們監察院到底應不應該廢止？應不應該廢除？
但是很遺憾的是，（蘇拍拍胸口）看不見大家心中的態度。
外界都一直在質疑，這一屆監察委員的提名，
到底他們是怎麼樣的一個被提名的產生？
是僅醬大家都德高望重？啊係大家都學有專才？ （台語發音僅醬：真正）
啊係僅醬正能讓社會來寄望說能夠發揮未來的公平正義、公平正義仔當伸張？
但是最起碼的一個態度問題，
剛剛委員也有在說，透早委員也有在說，
一個最單純的所謂「監察院到底應不應該廢止」，
無人敢正面去表態！
我現在再一次地請大家到台前來，
用很嚴肅的一個態度問題，來詢問一下我們這十三位的被提名人：
你們認為，你們認為，
監察院你們不贊成 — 我就用這樣的反話來問你們好了—，
你們不贊成廢除監察院的請舉手？
（鏡頭轉到十三位委員，十三位舉手）
蘇：全部，全部，好，你們全部舉手，全部都不贊成。
相同的一個問題，我現在問你們說，贊成廢除監察院的請舉手，
挖雄信恁無人會雅手了嘛？ （我相信你們沒有人會舉手了嘛）
無可能舉兩遍了嘛，對不對？
所以你們的原始本意，
很簡單，從你們剛才的舉手當中，就知道你們都是不贊成廢除監察院的。
挖杯（我要）跟各位委員說，
什麼叫做民意？
從現在台灣的最高民意、很多的民意基礎來講、來看、來聽，
超過一半以上，都是要贊成廢除監察院的，都是希望廢除的。
為什麼？
如果說現在監察院、大家的監察委員的表現係能夠給台灣人民來肯定的，
挖嘎你共， （我跟你講）
嗯望監察院能夠繼續發揮你的功能， （希望，盼望）
來發揮所謂的正義跟公平，
這才是台灣人民希望看到的，
但是他們看不到這樣的嗯望！
所以有聲音希望廢掉，但是今天蓋可憐的是什麼？
無一個人有道德勇氣去說他贊成廢掉監察院，
真的沒有。
剛才有委員問到說，我們現在的監察王建煊院長伊講那句話，
你岡知道那一句話現在在台灣社會大家給他拍叵仔， （你可知道；拍手 ）
不管他普通時一路走來做法是怎樣，
他說：「監察院還是關門算了啦」。
你岡知道這句話在台灣社會得到多大的迴響？
你們有沒有去想過這一句話？
當台灣人民用手鼓掌的時候，
當台灣人民用讚賞的聲音認同的時候，
台灣人民的感受係安那？ （台灣人民的感受是什麼？）
引伸而論，就是說，
今罵台灣人民信不過所有的今罵的監察委員， （今罵：現在）
相對的，現在你們要被提名了，
你們未來真的能做到能伸張公平跟正義嗎？
大家心中都有一把尺啦!都有一把尺！
好，你們現在請回，
來，在你們請回的同時，我先請教一下我們被提名人章仁香女士，還有李月德先生。
你們兩位先上來。
好，我先請問一下章女士喔，(章：委員好 蘇：你好)
你在我們的問卷調查裡面，問說你是否認為廢除監察院，
你沒有寫說「否」，你是說「可進行評估研議」，
對不對，我沒有說錯吧？沒有說錯吧？ （章點頭：是 ）
你是說，可進行研議，
就是說，你沒一定反對或贊成來廢除監察院，可以進行研議。
章：是。
蘇：那我現在給你一個機會，
你剛才是舉手的，你是不贊成廢除監察院的，
但是你這個問卷裡面又說是可研議的，
我想請問一下我們的章女士，我給你一個說明（的機會），
你為什麼這個態度不大一樣？
章：嗯，這個監察院呢，
蘇：如果連這個最基本的態度都可以在這邊臨時反悔的話，
我們不寄望你們未來能夠替台灣人民做什麼事！
最基本的態度問題！
我要請你說！
章：是，對於監察院該不該廢喔，
剛才我們前面一位委員鄭天財委員他也提到，
在原住民地區呢，在石油法裡面，
原先的內容呢，對原住民地區呢，它是不大適合的，
那經過監察委員調查之後，經濟部很快就修正了，
所以在某種程度裡面，
蘇：我現在是問你的態度是應該不應該廢除監察院，
你剛才說，你剛才也舉手，
你在問卷裡面，你說可討論。
好，那我請教一下李月德先生，
你在問卷裡面，你也是說可探討，
但是你剛才也是舉手反對廢除。
李（認真）：對，可以探討，但是我個人認為說不宜廢除。
蘇：「不宜廢除」，你認為，
現在我問你一個問題，
我們台灣的健保制度好不好？
李：很好。
蘇：很好，所以有外國其他來跟我們借鏡，對不對？
李：是。
蘇：因為一個好的制度。
一樣的道理，如果別的國家有好的制度，我們一樣去跟人家借鏡、跟人家去取經，
所以我們台灣的健保制度非常的好，所以才有其他的各國的人來台灣取經嘛。
所以你剛剛講到重點我們這個制度非常好。
但是，我想請問一下，
有沒有人來跟我們台灣借鏡我們的五權分立，
來取經說我們台灣的監察院非常好、制度非常好？
李：據我了解，各國現在有一百六十個國家或地區，有監察權在行使，
他不一定的型態是一個院，
他有些是用監察署的型態來呈現，
所以監察權是有的。
蘇：好，我現在問你們一個問題，
你們現在都是總統提名人，
恁攏是總統提名的， （你們都是總統提名的）
我們的公司法規定，我們現在的公司制度裡面，
甚至於我們的民間團體，我們的農會，農會就好，
農會的監察人他應該怎麼產生？
農會監察人，
農會監察人啊，我相信你是蓋清楚，
是會員選的嘛，對不對，是會員嘛。
好，公司法規定裡面，監察人也是要股東會去產生的嘛！
但是我今罵要說的，
你今罵是總統提名，你們真的敢去違背總統的意旨，
說今啊日總統提名，我真的要行使一個公平正義，逐項我都要站在____的一邊，
你們真的敢嗎？
你們真的有那麼高的道德勇氣嗎？
一屆六年啦，啊不是祖公業啦，對不對？
國民黨的委員很多也說，今天的所有的提名人員、所有的提名人選，
有很大的爭議，剛剛的委員也說，有很多甚至是被糾查的，
我們不知道今天總統提名，是你們跟他的關係比較好？
還是你們未來可以執行他的意旨？
簡單說你們都是捧總統的，給他___抓緊，你就可以獲得提名。
我真的很質疑，我真的也很懷疑，
我們怎麼樣讓台灣人民重新信任我們的監察院，
基本的態度問題恁就沒才調了啊。 （沒才調：沒辦法）
你要我們台灣人民怎麼相信恁有才調好好地發揮你們的職權？
對麼？
他要怎麼相信？
連國民黨的委員也說啊？對麼？
不管是考試監察，就好像兩隻雞肋一樣，食之無味，棄之可惜，
那我今啊日，恁哪想，當然這是挖家己說的啦，
我今天是被提名人，我會感到真歹勢， （歹勢：拍謝：慚愧）
真仔啦， （真的啦）
無做都抹要進啦，不做都沒關係啦，
人生是要啥，
人生是要留一個意義和價值啦，
不是要只剩一口嘴來吃飯啦，
但是要做一個監察委員，
你甘知道監察委員的權有多大，
我相信你們都蓋清楚，
1;33[m但是你們真的自己問過自己嗎？
你們曾經問過自己嗎？未來你們是真的要行使公平跟正義？
從剛才的態度裡面，
我們看不見監察院未來的一個結果是怎樣，
真的，我們現在也可以從提名的角度來看，
我們未來的監察只不過是淪為另一個政治的打手的力一個方向而已啦！
好，你們兩位請回。
來，我們現在來請問一下我們的余騰芳被提名人，還有1;33[m高鳳仙女士。
余：委員好。
蘇：余監委，高監委，你們兩位都是再一次地獲得提名，
也就是說你們的表現，應該是受到所謂的總統所謂的高度關愛的眼神，
所以你們才可以受到再次的被提名。
還是你們在這裡可以說：
「報告委員，因為我們在這一個任期，做了很多對台灣社會有很多公平正義的事，
所以我是用我們的專業來認定，我們讓總統來肯定我們的才能，
肯定我們為台灣社會來盡力，來付出，
所以今天我們繼續來被提名。」
你們可以跟我一樣這樣高分貝地說，
「我這屆的四年，我這屆的六年，
我是真的做很多事情給台灣人民肯定。」
你們可以敢跟我說這一句話嗎？
點頭，是你們覺得可以，
好，來，如果你們覺得可以的話，
我先問一下我們余騰芳委員。
余監委，余委員，
外面有很多人說，你有很多貴人來幫你，
從你一路走來，你是刑警出身嘛，對不對，是不是？
余（向前探頭）：說？
（旁邊的高鳳仙委員跟他說是「刑警」）
余：喔，是，是。
蘇：你是刑警出身嘛，不簡單啦，
如果能從刑警出身，一路演變走來，到今天貴為監察委員，
我想你身邊真的有很多貴人來跟你拍，
但是你真的知恩，你真的圖報嗎？
你有記情，你有惜福嗎？
我現在問你的是私人的問題，就是說，一路走來，
你這一路走來，有這麼多的貴人提拔你的時候，
在提攜你的時候，你真的惜福嗎？
你會知恩圖報嗎？
余：我一定心存謙卑，感恩
蘇：感激之心，
還是你會說，到時候我是那邊有奶水，我就那邊靠。
會不會？
余：不會。
蘇：不會，那為什麼早上委員說你這次的提名，
你曾經說這次不能靠某某人了，要靠別人了，
這一次的提名不能再靠某某人，而是要靠某某人。
余：我早上也跟她否認我有講這些話。
蘇：否定掉沒有講過這些話？
余：我沒有講過這些話，對。
蘇：沒有講過這些話，好，
那我現在問你一下，剛才講了這麼多，
有人說我們這一屆的監察委員，六年的時間不算短，
六年的時間絕對不算短，
縣長，立委、鄉鎮市長，一屆也才四年而已，
六年的時間真的不算短，
有人說，這屆的監察委員只能拍拍蒼蠅，不敢去打過老虎，
對不對，你的爭議性，在所謂的人家說，
在彈劾黃世銘總長的時候，
你選擇了，你是怎麼樣申請缺席，申請利益迴避是不是？
余（認真看了稿子，抬頭說）： 我再一次地跟委員報告，
我是依據大院所立法的監察法第十一條規定，
蘇：噯，
余：彈劾案之審查委員與該案有關係者，應行迴避，監察法
蘇：有什麼關係？你有什麼關係？
余：監、監察法施行細則第三條
蘇：對，我知道啦，
你跟黃世銘總長的
余（低頭繼續唸）：監察委員足認為
蘇：余監委，我哉啦，法條唸過就好，我哉啦，不用念那麼長啦， （我知道）
我要問的是，你跟黃世銘總長的所謂的濫用職權刑事權力的偵察的彈劾，
你有什麼關係？
余：我跟他是沒有關係，
我是跟這個所謂的、他們、他們所謂的監聽案、他們
蘇：就是跟王金平院長有關係嘛，
所以你自動申請迴避嘛？
余：是。
蘇：但是我要講的是，
（高分貝）如果是這樣，
那今天的監聽按包含著濫用權力、
包含著大家都知道調查的過程，
馬英九總統也有介入在這個案子裡面，
那照理講，
你們都是所謂的總統的提名人，
你們全部都申請迴避？
今天是在調查檢查總長黃世銘有無濫權的一個所謂的一個調查案的彈劾案，
我是覺得你會不會太過於把他解釋得太大？
余：報告委員
蘇：如果要照你解釋大的話，
我剛才講的，你們都是總統的提名人，
你們是不是都應該申請迴避呢？
余：報告委員，如果我不迴避的話，
我會給我們監察院給送到紀律委員會，換彈劾我啊？
我、我想，大院在立這個監察法的時候，跟實施細則的時候啊，
就是說你監察委員執行你職責的時候，一定要大公無私，
蘇：余監委，實際的想法，跟你現在所表達的，
是不是真的跟你嘴巴講的，
你講出來的，跟你心裡想的是不是一樣，
只有你心中自己知道啦？ (余：一樣)
我還是講那一句話，還是只有你心中知道（余：是）
因為無人是你巴肚裡的迴蟲，我也沒才調挖你裡面在說什麼，
講白賊話也沒犯法，也沒人哉，
只是我要說的是，
我真的沒有辦法來相信你現在所講的跟你原本所想的是一模一樣的，
這是我要跟你說的我的一個想法啦，
相同的，台灣人民可能也是這樣想的啦。
余：報告委員，
如果、如果、如果你這麼想的話，
那我當時就進去審查就好了啊.......
蘇：來，高委員，高委員，
你今天也是連任啦厚，
你們委員一共有多少位？
高：29位。
蘇：29位，那我請問一下，六年來，29位嘛，
你們的統計數字，你們的統計數字，
簡單的講，這六年來，就到現在，
你們一共彈劾多少案件？
高：（翻一下資料，隨即又抬頭向左上方看一下）要查一下，好像是兩百，
快兩百是吧？
蘇：兩百？
高：我知道我彈劾十五件，那我有彈劾四十個人。
蘇：兩百，四十個人。
好，攏是啥？ （都是些什麼？）
小官小吏？還是大官大吏？
高：嗯，我彈劾的，是
蘇：都是前朝官員？
高：嗯，不，史上最貪的法官、史上最貪的檢察官，
蘇：就只有這一件嘛？你不用說，這種的這麼大的案，不用你辦，別人也會彈劾
高：我彈劾了特教案的十幾個校長老師跟官員，
蘇：根據資料裡面所顯示的啦，
你們所彈劾的，幾乎啦，幾乎啦，
高達七成以上都是申誡了事，
而且是什麼，可以功過相抵，
就是簡單來講，不痛不癢的啦。
高：沒有，我都有降級改敘喔，我彈劾的有降級改敘喔。
蘇：都是幾乎不痛不癢的啦，
所以為什麼還要請你們再上來，
就是說，
今天你們有這個機會，被所謂的再一次的提名，也再一次的連任監察委員，
這是一種榮譽啦，不管你們跟總統的關係多好，
畢竟在台灣的憲法的規定裡面，這是總統的提名權，
但是我今天請你們連任的再上來，
就是說，六年的時間已經過去了，
往事已矣，無辦法擱追了，
但是今罵台灣人民要看都就是說，
不管是現在新任的提名，還是連任的提名的，
你們還要在監察委員的位子上，還要來做六年，
兩個六年，如果加起來的話，十二年，
十二年仔當做五告多的逮記， （十二年可以做非常多的事情）
碼仔當吼一個青春的少女變成一個少婦啦。 （也可以把一個青春的少女....）
所以我在這邊跟你們期許，
就如同剛才請各位委員站出來一樣，
你們到底能為國家社會做多少事？
你們心中這一把尺，你們心中要拿捏啦！
而不是只為了說我今啊日能做一個監察委員，
我可以享受都有配車、都有薪水，而且好像都有一個職位上的尊重，
阿捏就無彩台灣人民設立這個監察院的存在啦！
就如同我們一樣，
我也常常在想，我們作立法委員有什麼好在做？
並不是說今天在這個質詢台上質詢行政官員，
挖楣人五告歡喜嗎？ （我罵人非常高興嗎？）
灣無歡喜啦！ （我沒高興啦）
我們看到的只是說社會能夠進步，
我們台灣能夠進步。
真的，站在你們腳步上，公平跟正義得以伸張。
但是我們在看啊，
是誰在做？
是你們在做啊？
所以今天，語重心長地跟各位來做一個所謂的詢問，
我們真的是期許，
不管這個提名的過程是怎樣，
不管你們是不是跟總統有所謂的非常好的關係，
是不是真的是馬友友，
還是真的有所謂的任何關係的存在，
你們今天都是提名人了，
未來、未來等到真的任命、同意權行使以後，
恁就是台灣的監察委員，
你們身上背的責任，絕對絕對是非常重的，
仔當給台灣人民仔當賣， （對不起這句我不懂）
還是要向監察院長說的「監察院關了算了」，
還是給台灣人民重拾信心說：
「不簡單，監察院還是要存在」？
誰在做？
不是我們在做，
是你們在做；
但是台灣人民的每一雙眼睛攏在看，
到底原來總統提名的都是酬庸啦，
原來總統提名的都是所謂的良好關係馬友友啦？
哪啊捏，台灣的政治沒有一絲的希望和光明啦。
最後跟大家一起勉勵，
我們真的是希望說未來六年的監察院，
我們既然不能廢掉，但是我們期許的未來的監察院六年，
拿出實際的成績，讓台灣.....（詢問時間到，麥克風消音）
PS.請有權限的伙伴代轉八卦版！謝謝！