Re: [問卦] 除了台獨以外的選擇?

作者: mukuro (把夢變為現實)   2014-07-03 00:58:39
※ 引述《LUB5566 (理由伯)》之銘言:
: 這個疑問我很久就有了
: 最近新聞一直把台灣香港兩個放在一起
: 其實我一直覺得很奇怪,因為我的理解內台灣跟香港根本是不同狀況
: 中華民國跟中華人民共和國本來就是不同國家
: 中華人民共和國香港地區本來就屬於中國
: 香港現在爭民主是跟中華人民共和國政府爭
: 我們爭民主尊嚴是跟中華民國政府爭
現在台灣跟香港的情況 我認為應該看成 部分相同 部分不同
請你同時考慮到國際現勢 還有以後可能的發展
我們以後要爭取民主 很可能會像香港一樣 跟中共去爭
任何事情你都要先想到最壞的那一步
: 當然互相支持,但這讓我重新對獨立起了疑惑
: 之前就覺得很奇怪,我們本來就是兩個國家,為什麼要喊獨立?
對中共而言 我們是同一國家內的不同政權 從1949年對岸淪陷開始
中共就一直不斷的想要把治權擴及台灣 喊了幾十年到現在 他們也不可能放棄
站在他們的角度看 已經喊了幾十年的事情如果突然放棄 那是政治自殺
所以身在台灣的我們很衰小 不能不面對這個問題 去想出最好的對應方案
: 之前到立法院的時候看到一堆台灣獨立的旗子,其實一開始很反感
: 獨立?從哪裡獨立?中華民國?中華人民共和國?
兩者皆是 但這種作法其實不切實際
: 1. 我最常聽到的說法大概就是我們不獨立國際不會認同我們
: 但我其實根本不能理解,為什麼會覺得改個名字就會被認同
: 中國難道會因為中華民國改成台灣國就說好吧那算了放你一馬囉?
這就是矛盾的地方 台灣目前是"事實上獨立 但法理上屬於中共的一部分"
中共想要做的就是把台灣變成事實上屬於中共的統治
所以我們改名字只是為了向國際宣示雙方的區別
讓國際社會知道我們"並不想從屬於中共" 當然了 中共不會放過我們的
無論我們要修憲還是用其他各種方法 只要不是被共產黨統治 就等於叛亂
: 2. 另一個說法是中華民國不符合現狀,因為我們的憲法不符合現狀
: 但是我覺得,那為什麼不是修憲呢?我個人對於修憲百分之百贊成
: 台獨大概百分之八十(如果真的能解決問題,我覺得改國號是小事)
: 把中華民國憲法的疆域改成符合現在的台澎金馬,感覺也不是什麼難事?
修憲 對中共來說 等於台獨 所以對岸必定盡最大力氣去阻止這件事
而且沒有人能夠保證 我們做了 中共不會動武 也許有人會說我這樣說很孬 在嚇人
說實在話啦 台灣如果真的有覺悟 敢面對中共的動武 什麼都準備好了
那現在馬上就可以修了 幹嘛拖這麼久還不修 大家摸摸自己的心想想 我們有覺悟嗎?
: 就算國際間不承認好了,但那已是事實,不承認的理由薄弱很多
: 我們大費周章搞獨立結果被不承認,又分化了自己內部,我覺得相對好
: 台獨也許中國會否定說你是我們的不准自己獨立,開解放軍上岸之類(比喻啦)
: 但是修憲法如果中國來跟你說,欸你是我們的不能修憲喔,這句話本身就很矛盾吧?
: 說到底我還是不清楚台灣獨立這四個字到底實質上會有啥幫助
: 我不是說維持現狀好,現狀是我們的國家(憲法還有主政者的腦子)不符合現狀:
: 憲法畫著不是我們的地方說是我們的
: 在台灣長大的人偏要向大陸靠攏
: 說自己是國家卻把國旗藏起來
: 這樣想想說鹿茸是鹿耳朵毛好像也不是什麼大驚小怪的事情
: 改變現狀是一定的!
: 但是台灣獨立這個 solution 我個人覺得違背了現在是兩個國家的實際情況
: (我覺得我們跟中國是兩個國家, 但要我說我支持台獨還真的覺得有點拗口)
: 也看不到什麼可靠的消息能證明台獨之後就會突然有國際地位
: 相反的修憲我覺得非常合情合理
: 中華民國到這個階段已經是板上釘釘
: 我們"物理上"的東西都有了, 出台澎金馬也要拿護照
: 現在的問題不就是憲法不符合現狀, 然後國際睜眼說瞎話嗎?
: 以前上課就學過,不會因為大家投票叫班長吃大便班長就得吃大便
: 就算國際間不承認我們是國家也只是自欺欺人,不然我們的國家國旗國歌護照是假的嗎?
: 難道世外桃源?
: 外國人到台灣來根本沒辦法把我們跟中國連結在一起吧
恩 坦白說 這一大段我看不太懂你在打什麼東西= =......我只能告訴你
多看看國際新聞 甚至是中國的新聞 久了你就知道 中共根本就不管什麼實際情況
它就是一個想幹嘛就幹嘛的政權 叫你吃屎 你不准不吃 吃完還要說很香
面對這種政權 你跟它再講一百條道理 有用嗎?它會鳥你嗎?
國際睜眼說瞎話的原因很簡單 就是怕中共而已 因為它是大國 而且有錢可撈
幹嘛要為了一個小小的台灣去得罪中國?但他們心裡知道我們想保住我們的自由
所以表面上 法理上說支持一個中國 但在其他方面 可以打臉就會打臉
: 最後想問我們真正的"阻力"到底是什麼?民進黨執政了八年,那時候我年紀還小
: 如果是現在應該會覺得那是最有希望的八年吧,但卻覺得什麼都沒做就下來了
阻力不就明擺在你眼前嗎 就是中共啊 那八年有希望 什麼希望?
阿扁是有顧慮到修憲會有什麼後果的 我想他是認為
台灣承擔不起這種後果(事實上我也認為如此) 所以才會不了了之
我不明白的是 就已經明確告訴大家 這條路走不通了 為什麼這話題到現在還能吵?
我他媽不想管這塊土地到底叫台灣還是叫中華民國還是叫福爾摩沙
重點是 我們大家 除了智障9.2之外 沒有人想被專制的政權統治 這就是共識不是嗎?
為什麼還要吵 為了選舉嗎?這根本就是台灣人給自己找死 為什麼還是有人不明白?
不管台灣獨立還是被統一 我只堅持一件事情 那就是我們的自由絕對不能被剝奪
對我來說 自由民主的重要還有意義 遠大於國號的爭辯
: 但我覺得在那八年如果把責任推給國民黨,其實跟國民黨現在把責任推給民進黨一樣可笑
: 我目前的結論是國民兩黨一樣搞毛,但下一屆絕對不能選國民黨
: 他們瘋了
: 我不是學這個的,只是說說心裡的疑問,希望鞭小力點
是瘋了 所以我也不會再投 因為我沒有想到當初相信的這個黨
我以為它是走中間路線 就是為了務實 不要再吵那些沒有結果的問題
想不到還真的走上我最不希望的那條路去 真是諷刺可笑
很想拜託其他的政黨 凝聚共識吧 "自由"才是最應該強調的東西
因為那才是專制政權的致命傷 至於那群只會跪舔的 台灣海峽沒有加蓋 我真摯祝福
作者: ReiFu21 (ReiFu)   2014-07-03 01:05:00
我還是含淚投KMT
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-07-03 01:07:00
所以你是維持現狀派的?
作者: s860134 (s860134)   2014-07-03 01:07:00
新中間路線 緩統 不好ㄇ?
作者: nagi520 (熱情kiwiko)   2014-07-03 01:08:00
問題是中國就是把台灣當成香港,是屬於中國,你懂不..?如果我們接受了中國的這種想法.那我們就可能是第二個香港所以把台灣跟香港放在一起是可以討論的.
作者: MadMagician ( )   2014-07-03 01:10:00
誰跟你法理屬於中共
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:16:00
幹嘛拖至麼久還不休你要問把持國會的傢伙阿再者你宣稱的法理歸屬國公上也不是當然的通說法理≠國際實踐(國際現實)
作者: ufo15526368   2014-07-03 01:25:00
哀 我以前都投民進黨 今年改投國民黨了
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-07-03 01:26:00
但是如果維持現狀反而被緩統呢?這次連縣級辦公室都設了喔
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:26:00
到正黑估一下ufo15526368這ID在看樓樓上推文就顆顆既定事實當然是過往國會最大黨的作為與對憲法一中表述。至於你還是混淆的觀念我也不想講第三次了 拉本國公念念吧
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-03 01:30:00
如果真得要維持現狀 激進的聲音是必要的 根據定食理論
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:30:00
總之鄰國自由與否都不構成我國該被侵吞的原因。
作者: visualsense (敝魯)   2014-07-03 01:35:00
法理屬於中華民國 不是中國
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-07-03 01:38:00
那私底下有什麼辦法呢?讓他形同虛設之類?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-07-03 01:39:00
法理上跟兩個中國政府都無關 因為這是列強故意要排除內亂中的中國 所以才會出現臺灣地位未定論
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 01:41:00
中共從沒統治過台灣 也沒台澎主權無論中國專制或民主 都不會是台灣人的選項也不是統一 而是侵略併吞
作者: visualsense (敝魯)   2014-07-03 01:44:00
如果法理屬於中國 中華民國護照根本不能用
作者: magic543 (何布)   2014-07-03 01:46:00
推這篇我也認為 吵那些理論 沒什麼意義!
作者: visualsense (敝魯)   2014-07-03 01:48:00
台灣只有修憲正名和列強承認的問題 沒台獨問題還有689死抱著中華民國的神主牌不放
作者: MadMagician ( )   2014-07-03 01:50:00
先幹掉國民黨什麼都好談
作者: visualsense (敝魯)   2014-07-03 01:53:00
先用選票推翻國民黨再說
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 01:54:00
看懂原文不表示認同 不認同不表示看不懂原文 了解了嗎?
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-07-03 01:56:00
倭吱整天舔鬼子,先建立好自己的軍隊、身分證、鈔票吧不要一打仗就還要要求國軍,丟臉!!!!(  ̄ c ̄)y▂ξ 我來幫身邊的中立人表達他們心中聲音可是他們都自稱中立,不愛政治QQ
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 02:03:00
中共想要台灣這小島是因為戰略位置拿下了就是軍事基地 喊台獨會被打
作者: cafopupu (李俊畿㊣大帥哥㊣ ®™)   2014-07-03 02:04:00
當然是回歸日治比台獨好
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 02:04:00
不喊被統被美日圍毆 這樣有比較好?無論統獨都可能被打 差別是我們站哪邊要島不要人啦 台灣人死光正好
作者: empoluvvivi (老衲法海專收蛇妖)   2014-07-03 02:07:00
『法理上』與『國際上認為』是相同的?純噓『法理上屬於中共』,你這樣認為叫自甘墮落,在我看來,反分裂國家法你應該是奉為圭臬吧。
作者: fifi0828 (fifi)   2014-07-03 02:10:00
別再說啥維持現狀 人家騎上來了別自欺欺人反正不能再讓kmt當選..
作者: empoluvvivi (老衲法海專收蛇妖)   2014-07-03 02:20:00
ptt上一堆自以為是的理論,都在掩飾自己是個沒有用的台灣人,怕打杖嗎?
作者: venson (文生)   2014-07-03 02:28:00
我還是覺得台獨沒有問題,因為它根本是個假議題。
作者: barnard1121   2014-07-03 03:14:00
台灣實際上已有主權,跟本沒必要喊台獨,國際不認同就不認同,反正他們也是因為礙於與中國的利益,等著吧!
作者: senior (希尼爾)   2014-07-03 05:10:00
不是人家扣你帽子是你一直弄混那兩個概念 別人也跳出來講了
作者: centra (ukyo)   2014-07-03 07:39:00
我認同這說法,講民主自由法制才是中國最大致命傷雖然我也希望台獨,但明說出來不一定對台灣是好的阿扁那八年怎麼可能不想推台灣獨立,但他一定發現到現實狀
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2014-07-03 08:33:00
被統就不會有自由好嗎= =
作者: benbenhan   2014-07-03 09:04:00
現實上法理也不屬於中共 看清楚再來發文好嗎法理上台灣尚未經過自決獨立而不是已經獨立不被承認

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