Re: [新聞] 沈富雄:選到底!不排除「棄連保沈」

作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-07-05 15:54:48
我覺得板上部分偏綠板友的解讀都有點怪怪的,
認為沈出來是吸走綠的票,這顯然已經超越一般人的常識認知了,
基本上沈就是台北市楊秋興,一旦離開民進黨,他就永遠失去綠營選民的支持,
因此要論沈參選會吸走柯的票,我認為偏綠板友是有點想太多,根本吸不走。
為了支持上述我的論點,我以近期媒體幾次民調加以客觀歸納分析:
我以TVBS與蘋果這兩間均真的設有民調中心、民調可信度也還可以的媒體資料為本,
從連宣布參選、到連初選勝出、到柯初選勝出,到沈宣布參選的民調走勢,
整理如下:
3/5 神豬宣布參選後一週:
連43% 柯42% (TVBS)
4/22 神豬由KMT初選勝出時:
連47% 柯38% (TVBS) <<注意,這是神豬民調的最高點,之後就是一路下滑。
5/15 DPP初選前一個月:
柯48.67% 姚33.90% (蘋果日報) <<泛綠選民較支持柯文哲出線。
6/6 姚文智於DPP勝出 將於一週後與柯進行民調決定誰代表在野陣營
連39% 柯45% (TVBS)
連46%: 姚34% <<相當程度反應初選效應,偏綠選民較勇於表態,且明顯支持柯。
6/14 在野陣營整合由柯代表參選、沈宣布參選:
連24.72% 柯51.36% 沈10.37% (蘋果日報)
6/21 連29% 柯43% 沈15% (TVBS)
<<從6/14蘋果跟6/21TVBS民調來看,沈的參選,
顯而易見地幾乎都是從連拉走的,柯的票幾乎不受沈參選的影響。
當然這裡頭可能有機構效應的影響,故把兩家報社平均一下,或許可能更客觀。
綜合以上整理,板上偏綠板友對於沈拉走柯P票的論述是有問題的,
由民調來看,沈參選拉走最多的是神豬,而不是柯P,
從而沈喊棄連保沈,是有道理的,就像2010年高雄市長選舉一樣,泛藍選民棄黃保楊,
當然,2010棄保的效應不明顯,順姨票還沒預期那麼慘,
再者大高雄基本盤藍綠約45:55,故無論藍營選民自主棄保得乾不乾淨,都還是花媽勝選。
同樣的例子可以看1994年台北市長,當年扁只拿了43%,這是DPP在台北基本盤,
連蘇光頭在2010都是拿43%,但因為當年有趙少康出來分票,黃大州被棄保,
然而由於棄保操作地不乾淨,故讓陳水扁靠著藍軍分裂而當選。
因此,從2010高雄、1994台北市例子可以看出,一旦藍營推出的候選人太爛,
而無黨(或小黨)的候選人較佳,且該候選人又是較偏藍營路線時,
藍軍就會選擇投票給他,亦即藍營票絕非鐵板一塊,沈絕對有它的市場在,
當然,沈或許沒有1994的趙少康強,可是神豬更是比1994的黃大洲爛上一大截,
因此棄保效應會如何發酵,還有待後續觀察。
簡而言之,結論上來說,藍軍分裂投票綠營當選,
這在北高兩市都是驗證過的,2000年總統大選也是如此,
所以這次台北市長選舉,柯文哲當選的機率其實是非常高的,
吱吱也不必過於擔心沈會吸走柯的票,因為綠營的北市基本盤就是四成一起跳,
強的可能到近四成六(1998年馬狗對決阿扁,阿扁得票45.91%),
爛的也會有四成一(2002年胖虎對決小夫,小夫得票40.89%),
2002年那次馬對上李應元65:35因為對手等級差太多,偏離正常值過多的沒參考價值。
所以我勸吱吱不要太悲觀,DPP台北市甚至比台中市勝出的機會還高,
個人的估計是柯P可以拿到約43%。
最後,談到很多吱吱認為沈會是蔡正元二號的說法,
講這種話就很顯然不了解沈的個性以及目前的政治生態,
沈就是一匹野馬,沒有人可以栓得住他的,當年他在民進黨就是寇字輩,
還出來說了四個可能,你說這種人有人能控制嗎?
再來,沈從來就不是連家的人馬,沈根本就沒有要幫連家的理由,
真要說幫,倒不如說沈是自主出來幫馬英九卡住連家勢力上位的道路,
所以沈是一定會參選到底的。
沈的參選基本上就是等同於馬英九的分身參選一樣,猶如2004年鄭村祺廢票聯盟,
馬狗嘴喊支持連戰、支持神豬,實際上都有一位他的影分身出來扯連家的後腿。
簡單來說,從馬王政爭馬最低點民調9.2%來看,台灣真正的死忠馬迷就是這個數字,
這邊要導正吱吱一個觀念,馬迷=/=深藍蛆,這點要先認清,
9.2%對於王金平跟喊出大明王朝的神豬是極度反感的,
所以這些人要投給神豬是絕對不可能的,而首都台北市偏藍選民比例又較全國高上不少,
馬狗又當過市長,因此台北市的死忠馬迷比例比例換算應該有個12%,
而老沈民調數字的15%裡頭,馬迷是占了大部分的,
而一旦藍營基本盤有15%的票轉移,那麼柯當選就是勢所必然了。
文末,讓我這個被板上認證黨工領500名單、689糞蛆來談談我對北市長選舉的看法,
基本上柯跟連都很爛,但連又比柯更爛上一截,這是我的心底話,
如果KMT今天是由丁出線,我想藍營支持者就不會有那麼多的疑慮。
這次KMT初選讓連勝出是非常失敗的,也見識到連家勢力在黨員投票的影響力。
沈的參選,至少可以給在柯連都不願意投的選民一個選擇,至少我就是如此,
這些票本來就是偏藍,不會投給柯,所以並不會有什麼沈吸走柯的票的說法存在。
最後我要說的是,年底如果給神豬當選,台北市就是會爛八年,
而且神豬市長幹完後,未來有可能代表KMT參選總統,這對台灣無疑是最大的悲劇,
反觀年底如果柯P當選,台北市只是亂四年,只要神豬+沈得票率還是有55%以上,
北市泛藍基本盤就代表沒有鬆動的現象,2018年KMT要再光復北市就是可預見的。
因此,對我而言,柯當選反而是好事,尤其柯是一位沒有未來與包袱的市長,
多數吱吱都認為柯沒有更上一層樓的可能,總統一定是小英或賴神出來選,
所以DPP在北市會大致團結支持柯P當選是可預期的,
所以綠營朋友是真的不必太擔心,只要情勢不變,柯P是真的穩了。
作者: sofaly (沙發椅)   2014-07-05 15:56:00
如果連公子的一票跑到柯P那邊 這樣差距就是兩票但是如果是跑到沈老那邊 這樣只差距一票
作者: xxyxx (123)   2014-07-05 15:57:00
台北市民因為國民黨候選人爛改投別人有前提的,而沈不合前提
作者: zone0317 (哈哈你活該)   2014-07-05 15:58:00
不要太小看天龍國人的智商 連最後一定上的
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2014-07-05 15:58:00
連初選是誰會勝出都看錯的 講的話很難有說服力啊
作者: zone0317 (哈哈你活該)   2014-07-05 16:00:00
就算他今天民調 柯99% 連1% 連還是會上的 因為Z > B
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:00:00
沈不可能拉走柯P的票啦..反而還會激出對沈的賭爛吱吱票
作者: Qinsect (Q蟲)   2014-07-05 16:00:00
柯跟連都很爛? 你知道柯p多強嗎?
作者: GaryMatthews (G公*)   2014-07-05 16:01:00
通篇胡扯 柯不爛 但是也穩選不上
作者: Qinsect (Q蟲)   2014-07-05 16:01:00
把柯p跟連子放在一起談真的滿汙辱他的
作者: hoost   2014-07-05 16:01:00
柯跟連都很爛 -> 從這句就能斷定您是中間選民
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2014-07-05 16:01:00
神豬選上市長 那神豬當總統就指日可待了
作者: hoost   2014-07-05 16:02:00
乖乖投你的神豬啦 假鬼假怪
作者: wands (麥香紅茶NN￾ ￾N )   2014-07-05 16:02:00
老爸無法完成的願望 就由神豬來完成
作者: FDM (Mr.Children最高!)   2014-07-05 16:02:00
穩?你太小看天龍人了。最後一定含血含淚投神豬
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-07-05 16:02:00
柯P很強 柯市長候選人很爛 拆河堤政見完全昧於現實
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2014-07-05 16:03:00
中壢選民還是乖乖投吳志揚就好 跑來分析啥台北市長 頗呵
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:03:00
要相信天龍國689..一定讓柯P..GG...
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-07-05 16:03:00
柯和連本來就很爛 可以和蔡英文組個空心三人眾
作者: Atletico (Madrid)   2014-07-05 16:04:00
你太小看含屎含恨含淚投票的人數 民調時泛藍選民未表態
作者: chen740530 (chen740530)   2014-07-05 16:05:00
反觀空心菜12年大選只有39.52% 爛到有剩
作者: lavendersea (飛行者)   2014-07-05 16:06:00
你低估了台北市民的優質程度
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:06:00
對啊..馬囧爛成這樣在天龍國還是海放小英..連公子穩的很
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-05 16:07:00
我個人覺得沈的票後來還是會歸隊啦
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2014-07-05 16:07:00
那你有所謂的台北市市長的強者名單嗎?XDDDDDDDDDD
作者: Player13 (玩者13)   2014-07-05 16:07:00
天龍689笑而不答
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:07:00
能比馬囧做的爛的己經想不出來了...連公子OK的啦...
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:07:00
6/14>6/21 連+4-5% 柯-8-9% 沈+4-5%
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-05 16:08:00
馬不爽歸不爽 最後還是會牽神豬的手喊凍算的
作者: ken000597 (滄雲)   2014-07-05 16:08:00
但是為了國民黨的團結 最後還是淚投神豬...
作者: ooxxman (踏上旅程)   2014-07-05 16:08:00
藍軍+權貴=在台北市無敵 分析再多敵不過現實的基本盤
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2014-07-05 16:08:00
別鬧了 199x跟2014選民結構相同?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:08:00
如果用減少來看 柯跑去沈? 和 柯跑去連? 哪個多?
作者: Y1999 (秋雨)   2014-07-05 16:08:00
如果是丁丁出來,柯P真的可以不用白花錢了
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:08:00
連老宋天龍人投票時都一樣棄掉了..沈這種不純民退出身的
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:09:00
如果柯跑去連的超級少,那就是沈的跑去連,柯跑去沈一堆
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2014-07-05 16:09:00
柯不要去踩到台北市民的地雷點 跟連公子其實還有的打
作者: rupcj (不怕)   2014-07-05 16:09:00
沈吸的是柯的票 不是綠的票
作者: sofaly (沙發椅)   2014-07-05 16:10:00
阿扁不是因為 國民黨分裂嗎@@?
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2014-07-05 16:10:00
什麼是地雷點 打房價 軍公教 這些 踩到必輸
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2014-07-05 16:10:00
這中間的差距變化很難推的準,因為沈跑出來攪局。
作者: kenshinwerra (DovahKiin)   2014-07-05 16:10:00
柯爛在哪?可以解釋嗎
作者: aburolu ( )   2014-07-05 16:10:00
不用擔心 最後一定會票投KMT 您多慮了
作者: smoltzl29 (X)   2014-07-05 16:10:00
看到民調就end了 太假的東西
作者: oicecnir (衡吧)   2014-07-05 16:11:00
不會贏的才會被棄啊..順姨的贏面小當然被棄...連公子和沈當然是沈的贏面小...
作者: aburolu ( )   2014-07-05 16:12:00
看到馬做得很好 就知道一定是優質選民 強強強
作者: Treant (紅影)   2014-07-05 16:13:00
連一定會勝選的 這可是臺北市 KMT放顆西瓜也會贏
作者: yuisgood   2014-07-05 16:13:00
他是誰啊...
作者: sangoking (挖洞兼補刀)   2014-07-05 16:13:00
天龍人的智商不是驗證過很多次了嗎 學說等級 堅不可催
作者: catclan (...)   2014-07-05 16:14:00
馬都投下去了 天龍人投連也是不意外
作者: Treant (紅影)   2014-07-05 16:14:00
現在的臺北人早就跟1994年差多了 不可能藍的沒大勝的
作者: houting (( °□°)?!)   2014-07-05 16:14:00
你搞錯了 想一下就知道他們投趙少康比投黃大洲還合理百倍
作者: peterscaa (lousai)   2014-07-05 16:14:00
你說的滿有道理的 綠色選民都看顏色投票的 只要離開民
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-07-05 16:14:00
這篇說法是有一定道理在 我光看到兩邊都說要弄啥公園
作者: sangoking (挖洞兼補刀)   2014-07-05 16:15:00
雖然理性告訴我柯當比較好 但是情感上希望是連勝選
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-07-05 16:15:00
我就要昏倒了 什麼笑掉人家大牙的政見
作者: peterscaa (lousai)   2014-07-05 16:15:00
進黨的一概不投 不論之前這人到底如何
作者: sundy2003 (sundy2003)   2014-07-05 16:15:00
理性討論給推 不過還是認為連會選上XD
作者: narutotim (立咕立咕新年財)   2014-07-05 16:15:00
比喻當時扁的情況就表示你現在錯估情勢 689還是689 不會
作者: stationchang (station)   2014-07-05 16:15:00
雖然是政黑常客,論述還算有點道理
作者: sangoking (挖洞兼補刀)   2014-07-05 16:16:00
哥最愛看天龍國的笑話了 被虐菜又引以為傲的天龍人
作者: chen740530 (chen740530)   2014-07-05 16:16:00
沈拿到3%就可以偷笑了 10%只能說幻想比較會
作者: narutotim (立咕立咕新年財)   2014-07-05 16:16:00
因為連爛而轉投沈 投票前一切民調都是假象
作者: u6vmp1756 (馭心)   2014-07-05 16:18:00
顆顆
作者: andante6851 (盎丹鐵)   2014-07-05 16:18:00
別擔心 都是最後一刻含血含淚投票的
作者: benben0112 (飛舞的櫻花)   2014-07-05 16:18:00
小弟純種天龍人也覺得天龍人智商低落
作者: langeo (langeo)   2014-07-05 16:18:00
馬迷是能迷多久 剩兩年而已
作者: severnare (要有決心)   2014-07-05 16:19:00
推你的分析! 雖然不覺得全認同但是算很中肯了!
作者: lazyming (lazyming)   2014-07-05 16:20:00
看到id就end了 有興趣可以去查查某版
作者: peterscaa (lousai)   2014-07-05 16:20:00
溫紳說國民黨選台北市 逢4必敗 真令人期待
作者: liaon98 (liaon98)   2014-07-05 16:21:00
我覺得柯還是會輸 北市太藍了 倒是擔心一下鬍子強吧
作者: silentence (小飛號:號:)   2014-07-05 16:23:00
想太多了
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:23:00
你說的都對,但只有一樣錯。你是比689更高段的8.4
作者: ooyy5566 (繼續潛藏)   2014-07-05 16:23:00
神豬必上 沈只是出來攪局者
作者: jorden (William)   2014-07-05 16:26:00
廢文 柯P根本沒有贏的機會........
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!)   2014-07-05 16:27:00
民調不可能準啊 你知道689有多不敢讓人知道他支持連嗎
作者: akway (生活就是要快樂)   2014-07-05 16:28:00
民調連都勝丁 連出線沒什麼好爭議的 藍軍還是喜好連>丁
作者: rhino0314 (鬼島夢想家)   2014-07-05 16:28:00
連很爛 柯也不遑多讓 另外一個是背骨仔 所以投馮光遠
作者: rainsilver (00)   2014-07-05 16:29:00
談1994年有太好笑 沒分裂也是贏
作者: ckf1207 (小小頭)   2014-07-05 16:30:00
分析並無道理 畢竟沈幾乎等於馬認證的泛藍候選人
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:32:00
藍馬蛆你認不認為連跟馬在搶統一代言人
作者: SMart14043 (聰)   2014-07-05 16:33:00
閉嘴含使投神豬 乖~
作者: pig8012   2014-07-05 16:33:00
歸國華僑會告訴您您的理論很難成立...
作者: ooxxman (踏上旅程)   2014-07-05 16:34:00
藍軍超怕重演阿扁時期兩虎相爭的狀況 絕對會投保險牌的連
作者: st890284 (st890284)   2014-07-05 16:35:00
認真問 可說說Ma19市長時期有哪些做得好且不是接手扁的嗎
作者: magictea (忙~茫~盲~)   2014-07-05 16:37:00
原本賭爛連然後要投柯的票---->沈會吸到柯的票只會有這些所以追究到底 沈是吸到連的票是無誤的
作者: WilliamWill (威廉威爾)   2014-07-05 16:38:00
死忠馬迷看dpp會準?那扁迷來論KMT會準嗎?別笑死人啦
作者: gn02561792 (WU)   2014-07-05 16:38:00
很好奇為什麼是死忠馬迷?還有柯爛在哪?
作者: FDM (Mr.Children最高!)   2014-07-05 16:38:00
就是1994年的教訓讓天龍人之後棄保絕對棄到一乾二淨
作者: newgpx ( .)   2014-07-05 16:39:00
女版洋丘腥=>塵蚊欠
作者: rickychi (擺脫)   2014-07-05 16:41:00
難得推一下誠實的9.2%
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:43:00
你真的太美化馬英九了...他就是要搞垮臺灣好統一
作者: chihchuan (Andy)   2014-07-05 16:43:00
認真文給推 但我還是很擔心連選上 所以也依定會投柯!
作者: DORAQMON (哆啦咪咪)   2014-07-05 16:44:00
汁汁的票不易跑,腦袋比較不輪轉,仔細看吧
作者: ea00382 (孔雀與鷲)   2014-07-05 16:44:00
昨天看到朋友有類似評析 敢問原po經濟or財經背景?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2014-07-05 16:45:00
689果然是世界的領導者
作者: Riyuberg (protect)   2014-07-05 16:45:00
神豬一下被拱成救世主 但初選上又被說沒能力 搞得我好亂
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-07-05 16:46:00
搞垮台灣好統一?如果真要這樣直接不談任何經濟協議
作者: cloudwolf (狼)   2014-07-05 16:47:00
沈本來就不是吸綠票 他只是讓肚爛藍的票不回流到柯而已
作者: zebraseven (Die walkuere)   2014-07-05 16:48:00
談經濟協議ECFA服貿就是要實踐這樣子的目的啊,你是?
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2014-07-05 16:50:00
推分析. 我完全同意推丁守中就沒這麼多事了但我真的很難相信台北人的智商...
作者: bndan (seed)   2014-07-05 16:56:00
不是來唱雖.但數據範圍是4~20年前.就算不考慮死亡.也要看新世代阿 Orz.20年來每年3x萬(2x萬還沒20) 這樣就增加6xx萬的變數了(原人口算2100萬=>有600萬新生票 近1/3 餅圖不一定了)
作者: heartblue (再度出發....)   2014-07-05 16:58:00
很理性的分析啊!以前是689又怎樣,有時覺得當綠營很痛
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2014-07-05 16:58:00
想太多了 自以為中肯 結果連勝文躺著選
作者: heartblue (再度出發....)   2014-07-05 16:59:00
苦,要跟一群義和團非理性深綠一起支持同個候選人,覺得
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2014-07-05 16:59:00
台北人就是智商高 才會選連勝文 懂?
作者: heartblue (再度出發....)   2014-07-05 17:00:00
自己格調都被降低了。還有些鄉巴佬老是靠酸天龍國來自慰不管是不是689都是台灣人啦!算你有種,是條漢子,不要像那些深藍、深綠一樣,講話最大聲、內容跟邏輯都零分
作者: dodoing (11)   2014-07-05 17:08:00
馬迷推,沈出來就不用含淚投連了!!如果沈不出來,肚爛連的藍票選舉前大都會跑回連身上
作者: heartblue (再度出發....)   2014-07-05 17:12:00
那些鐵吱和鐵蛆都活在自己的小圈圈裡,無法獨立思考....
作者: dodoing (11)   2014-07-05 17:12:00
沈不出來柯就等著敗選,綠民不信就趕快去勸退沈@@
作者: abkobe (我無能為力)   2014-07-05 17:12:00
支持沈大老~~
作者: heartblue (再度出發....)   2014-07-05 17:13:00
什麼沈出來會使藍營凝聚士氣,沈什麼時候她媽的這麼好用
作者: Justice5566 (正義56)   2014-07-05 17:13:00
咚啦辜真的很有趣 看你文章常有人格分裂感覺因為你有時候會文章很廢 有時候又很中肯有時候還會自相矛盾 XD
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-07-05 17:19:00
顆顆會說東拉菇要投連的先去政黑看看吧,正宗馬迷XD比較有趣的是,不少推文認為天龍選民智商低會投連,可是怎麼一堆人想擠台北擠不進去勒??智商低的結果在台北工資遠大於台南高雄。工作機會常常讓不少幸福城市的叛逃。難道八卦臥虎藏龍,都是智商高沒被發掘的假魯蛇?一堆22k要來批判天龍選民真是世界奇觀想讓柯P當選戶籍就遷過來,廢話那麼多XDD
作者: heartblue (再度出發....)   2014-07-05 17:31:00
推樓上!還不是一群嘴砲整天在酸天龍國聊以自慰....
作者: js9150812 (Daka)   2014-07-05 17:33:00
願你的分析正確
作者: ayler88 (ele)   2014-07-05 17:37:00
分析不錯 但連即使選上北市 距離去選總統的能力還差太遠
作者: fish3341839 (coolcat)   2014-07-05 17:43:00
我很好奇馬迷的原因,是因為欽佩他的算計的能力?還是真的覺得他做得很好?還是純粹看他順眼?
作者: gn00063172   2014-07-05 17:50:00
要證明臺北市民智商看1994不如看扁馬之爭,滿意度再高一樣掰掰,只是說明民調根本沒屁用。
作者: heartblue (再度出發....)   2014-07-05 17:56:00
樓上是鐵桿扁迷?扁、馬這兩個廢物有什麼好比的?可能那些高智商的猴園比較適合某些群體居住
作者: ayler88 (ele)   2014-07-05 17:58:00
兩個政治素人從競選開始 競選能力的成長 明顯有差更何況連周圍一堆政治達人, 結果都如此了可以明顯看出兩個人的智商與能力是不同等級
作者: CoreDown   2014-07-05 18:00:00
9.2%要怎麼預測其他80.8%人的選舉傾向手機打太快見諒啦
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境)   2014-07-05 18:06:00
國民黨初選前連發言沒那麼多 而沈還沒出 連>丁應該是正確初選後連發言太差 沈富雄又出來 民調可能便開始勸退連也就是說如果是丁出來 沈如果也參選 可能丁的民調也很差
作者: langeo (langeo)   2014-07-05 18:14:00
誠實的689給推 比那些假中立的有guts多了
作者: chinoyan   2014-07-05 18:21:00
如果明天就投票,你分析的很對,但還有幾個月,事情難說
作者: dioib (我要成為廢文王)   2014-07-05 18:25:00
我就可以打你臉了 我是689 但我會投柯 就是不爽世襲政治
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2014-07-05 18:29:00
給樓上,一個人不算打臉,等你證明數十萬票都跑了再來說
作者: ayler88 (ele)   2014-07-05 18:30:00
柯講話固然錯誤很多 但很容易出現可以說服人的key point很像他在台大上課的柯語錄, 反觀連講的一堆 沒啥吸引力謝震武在節目上都說 柯講話說服能力可以去當律師了
作者: geeky (玉米大俠)   2014-07-05 18:32:00
媽的如果這次連選上 恁爸也要回南部發展了!
作者: ckhou (異端是生活的詩歌)   2014-07-05 18:39:00
挺認同的,連吃屎,柯呷塞...

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