Re: [新聞] 以軍血洗開齋節 巴人1天百死

作者: huntersa (獵人)   2014-07-30 11:41:23
大家好,這是我po的第三篇以巴文
發這篇文時,我們先思考一個問題。
「正義是不是死比較多人就該站在誰那方?」
在正義-思辨之旅中一個很有趣的問題-「電車問題」
一輛列車向你疾駛而來,你逃不掉,
唯一的選項是你扳動你前面的轉向閥,
但一旦你扳了,死的就是旁邊五個同事。
試問 這個情況下 有沒有所謂的正義呢?
死自己一個人 跟 死五個人,什麼才是正義呢?
當人習慣去以功利衡量,反而容易失焦。
好了,正題開始。
我們必須先認清 以巴的終極目標,才有辦法繼續談下去。
以色列的目標很簡單,就是你走你的陽關道,我走我的獨木橋
有人說 以色列想要淨化這片樂土
我很想問 全世界哪個國家會讓以色列這麼做? 傻了嗎?
他們內部反戰的情緒也不比巴人少。
但我相信有不少巴人相信 這是以色列的終極目標 這才是根本錯誤
巴勒斯坦的目標呢? 呵呵,頗多的。
哈瑪斯主張 淨化這片樂土,殺光以色列人,使人民回歸伊斯蘭的懷抱
這點是他們自己講的,多方錄影存證。
法塔赫主張 守住聯合國當初界定的巴勒斯坦
其他的組織大部份大同小異,但多站在 哈瑪斯 這邊。
大家來看一下,哪邊的理念是比較相近的?
前一篇好像有個台灣人去當地,跟一些人談過。
我個人持保留的態度,理由如以下:
以色列築牆的原因大多是為了安全考量,而哈瑪斯挖地道絕對不是拿來通商用的。
你不會對一個 整天拿火箭炸你的人 跟他說 歡迎光臨my home 吧?
我們常說 尊重 是放在對等的兩人身上
信任 是建立在長期的關係上
可是在以巴關係中,人們看不到這兩樣東西
要一個穩定的信任關係,需要至少七年的時間
你看過 任何新聞表示,哈瑪斯七個月內沒找以色列麻煩嗎?
人民需要為了他們所選擇的政權負責。
就像 689選了 芙丸,609再幹還是得吞。
巴勒斯坦的情勢就是如此,選了愛打架的政權,
卻不願意讓把自己國家帶向不幸的政權下台。
你說,這不是很矛盾嗎?
你可以說 這裡的民主政治就是這麼一回事,
自由帶來了另一個不自由。
那文章的女孩說,西岸的政府高層被收買,告訴人民要守以色列的規定,
為什麼巴國政府不好好保護好自己的人民?
OMFG,所以人們才會走哈瑪斯那套。
加薩死了這麼多人,這是 女孩想要的自由嗎?
節錄其中一段:
她接著又說了連媒體上都不容易接收到的內幕…令我相當的詫異和恐懼。
由於內有政府的腐敗,外有以色列的封鎖,
造成巴勒斯坦的經濟長期低迷,失業率也很高,
許多教育程度較低的青年,無法順利進入就業市場,
而以色列政府一直暗中有計劃性的吸收這些青年,給他們財力支持,
培養他們成為間諜,讓他們在巴勒斯坦地區活動,
在自己的生活圈中收集反以色列的情資。
我昨天貼了一篇IMF的經濟報告
http://www.imf.org/external/country/wbg/rr/2013/091113.pdf
巴國的失業率比 西班牙 還低耶
人均收入 也超過不少東南亞國家喔 啾咪
我不知道你對 阿拉伯人 講話的可信度有沒有概念
但我從高中開始跟阿拉伯人打交道已經超過10年了
講話 打個五折是很正常的
伯利恒也是約旦西岸一個大城
這個地方 是全巴國最安全的地方
前幾個月 不少基督教傳教人士來這宣教
你相信他們全身而退嗎?
所以 不同種族、宗教和平共處 絕對是可能的。
端看 執政政權是誰而已。
之前 有人說 哈瑪斯和法塔赫組聯合政府
這是 形式上的。
大家都知道 法塔赫控制地比哈瑪斯控制地要來得有錢,
哈瑪斯根本 窮得要命。
不靠組聯合政府,哈瑪斯根本拿不到國際補助。
不過,有興趣的人去看一下加薩地區的財務報告,
你會發現 錢到底都會花到哪了...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 11:43:00
這洗腦太成功了XD
作者: WTF55665566 (來亂的)   2014-07-30 11:43:00
重點是以色列一直假借囤墾爲由大似侵佔土地去看以色列
作者: WTF55665566 (來亂的)   2014-07-30 11:44:00
國土增加的範圍跟速度就知道他們根本不想給巴人活路
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 11:44:00
2.種族清洗很久的國家宣傳說別人想滅掉他
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-07-30 11:45:00
當然扳啊 我討厭那五個同事
作者: WTF55665566 (來亂的)   2014-07-30 11:45:00
還建現代長城圍住巴人 像養豬一樣困死他們
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 11:45:00
3.哈瑪斯的停戰條約看了沒?不接受的又是誰?
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2014-07-30 11:46:00
你乾脆說拳頭大就是正義好了
作者: QUIBECK (☆榮舞衣子大好き☆)   2014-07-30 11:47:00
滅國千年 阿拉伯人住了N年的土地被霸占還圍了一個豬寮
作者: s860134 (s860134)   2014-07-30 11:47:00
你就只要一句話 拳頭即是真理 和平反恐怖
作者: suckpopo (帥哥)   2014-07-30 11:48:00
以色列政府感謝你
作者: s860134 (s860134)   2014-07-30 11:48:00
巴勒斯坦都是因為哈瑪斯才被打 圍牆屯墾問題本篇不討論
作者: QUIBECK (☆榮舞衣子大好き☆)   2014-07-30 11:48:00
拳頭大 摳摳多 掌控美帝經濟的就是正義啦 XD
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2014-07-30 11:48:00
你的可信度有五成嗎
作者: jkduke (jkduke)   2014-07-30 11:49:00
虛偽的正義
作者: QUIBECK (☆榮舞衣子大好き☆)   2014-07-30 11:49:00
要不要來反共復漢一下 XDDD
作者: s860134 (s860134)   2014-07-30 11:50:00
我蓋的圍牆 靠近被射殺 誰叫你長得像恐怖份子?
作者: QUIBECK (☆榮舞衣子大好き☆)   2014-07-30 11:50:00
把阿共圍在北大荒 重建漢朝OK嗎?
作者: power7 (泡七)   2014-07-30 11:50:00
嗯 都巴人的錯 圍牆、屯墾區、控制水源、禁運等都不討論
作者: joe74509 (joe)   2014-07-30 11:51:00
你知道巴勒斯坦的港口和機場都被以色列炸掉嗎?
作者: power7 (泡七)   2014-07-30 11:52:00
以色列:我們只是想要和平啊(腳踩著巴人的臉
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-07-30 11:56:00
以色列:不管,都是they的錯
作者: dostey (Dos)   2014-07-30 11:56:00
你貼錯地方了,台灣人一堆不會思考,只會義憤填膺的____
作者: huntersa (獵人)   2014-07-30 11:59:00
反正一堆人只知道反對現狀 卻從來沒人正視解決的方法
作者: Wtaa (窩塔)   2014-07-30 11:59:00
這塊土地當初阿拉伯人也是搶來的 哪有資格說是自己家
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2014-07-30 12:04:00
以色列要維持限農限魚 那還真無解
作者: s860134 (s860134)   2014-07-30 12:04:00
解決方法就是讓以色列完全消滅巴勒斯坦 一直都是現狀完全符合 不需要思考、沒資格說自己家、解決方法既然現狀就可以解決這問題了 再提出解決方案幹嘛?等到巴勒斯坦被到約旦和埃及時,加薩境內就沒有圍牆了之前乞求的和平就是圍牆往外蓋,讓巴勒斯坦慢慢變小
作者: a6565a1 (超級猴子)   2014-07-30 12:09:00
台灣政府徵收一棟房子就要抗爭,巴勒斯坦人被以色列屯墾趕離家園就是正義
作者: s860134 (s860134)   2014-07-30 12:09:00
根據務實原則 就是消滅掉巴勒斯坦就是完美解決法阿巴不贏以、以色列需要更多土地 那消滅掉巴就解決拉~真笨
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 12:12:00
如果當時就喬好.那Hamas也不過是一群糞青而已
作者: kning (宅)   2014-07-30 12:12:00
原來以色列開戰是被逼的啊? 還各走各的咧
作者: DrGolden (不理性員工)   2014-07-30 12:13:00
以色列反戰意識不是主流, 不然拉賓也不用白死了.
作者: s860134 (s860134)   2014-07-30 12:13:00
我拳頭大為啥要和你喬? 土地都是我的 分給你是我吃虧OK?
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 12:14:00
很多人習慣指責PLO施行恐怖攻擊,但忘了猶太人建國初期幹了那些勾當現在這個狀況聯合國要負最大責任,尤其英美
作者: s860134 (s860134)   2014-07-30 12:16:00
談判和妥協是在實力相當的情況,沒籌碼談個屁
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 12:22:00
解決方法有啊,讓以色列清洗洗完了就沒事囉
作者: valenci (birdy)   2014-07-30 12:22:00
ISIL:都別吵,你們都在我們伊斯蘭帝國預定地。
作者: thebestEGG (我好痛....)   2014-07-30 12:30:00
推 認事實!
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:32:00
imanikki 在以色列建國表決上英國是常任理事國中投放棄的 兒現在英國國策上也比較偏反以
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 12:36:00
樓上你只知一半,當年巴勒斯坦沒什麼猶太人時就是英國開放猶太人無限制移民到巴勒斯坦的,所以英國當然有責任那為什麼英國不爽,因為無限制移民導致民怨後,英國嘗試要對移民做點限制像是每年限額,或不得超過當地1/3就開始冒出一堆猶太恐怖組織瘋狂炸大樓,英國完全沒皮條最後解決不了只好把問題全部丟回聯合國,這種情況英國當然不會對以有什麼好臉色看
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:39:00
在顎圖曼土耳其時期猶太人就開始移民了好嘛.......在一戰前耶路撒冷外早就一堆猶太人社區(也就是現在耶路撒冷
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 12:40:00
早期猶太人可是連10%都不到喔,結果英國那段時間暴增到三成
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:41:00
新城區的部分)(當年土耳其蘇丹准許外國人買賣耶路撒冷附近地區土地)
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 12:42:00
不用再那邊一堆,你先解釋一下不到10% => 32%
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:42:00
是啊 可是英國二戰前反而是預定要建立巴勒斯坦自治領(由巴勒斯坦人主導)英國從一戰結束拿到巴勒斯坦的1921到二戰前 要不要看看中間有哪些事件啊.......湧入是必然的結果英國事實上已經是多所限制了 還曾經拒絕猶太難民船...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 12:45:00
湧入不是必然,無限制開放本身就是腦殘政策限制已經是後面的事情了,還限制失敗不然就一個正常的移民政策來說,有哪個腦殘國家會讓國外
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:46:00
不挳能完全限制 因為當年猶太難民潮逃亡的標的就那幾個可能
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 12:46:00
移民湧入在短短時間內暴增國內人數兩成
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:47:00
對英國來說那只是巴勒斯坦內而不是大英帝國內啊.......
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-30 12:48:00
不是帝國內但一樣是他的錯啊,是他在管的
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:49:00
英國一戰至二戰的政策是想兩面討好 但是結果卻是失控掉使得二戰後英國對該議題整個心灰意冷化
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 12:53:00
要說兩面討好不如說UK忙著戰後清算,沒空管這些所以哪裡有坑就往哪塞
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:54:00
現實上二戰期間對英國來說巴勒斯坦在咬布袋 反而猶太人
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 12:54:00
反正耶路撒冷對UK來說沒有實質利益影響
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2014-07-30 12:54:00
顛倒黑白
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:55:00
組織游擊隊為盟軍作戰.....就算這樣英國還是不支持建國在建國議題上最積極支持的反而是美跟蘇聯
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 12:56:00
為啥要幫盟軍? 因為跟納粹打對台啊美蘇積極支持的理由不太一樣,但都為了利益,也都成為冷戰主角
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 12:58:00
巴勒斯坦人沒跟納粹有甚麼特別關係 卻過去貼屁股去了...
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 13:02:00
不是巴勒斯坦人去貼屁股,是希老闆為了北非親自向當時的馬夫提表達支持大阿拉伯建國,結盟以防被開後門
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 13:05:00
現實是阿敏根本叫不太動人 頗好笑的......而且大阿拉伯國的構想跟現在的ISIL差不多會給眾家伊斯蘭親友打槍不過北非的後門一直都開著就是了.......
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 13:07:00
所以說那只是一個名目而已,反正他們的共識都是猶太人機掰先說好,一碼歸一碼,本人不支持納粹對猶太種族清洗
作者: undeadsin (レライエ)   2014-07-30 13:10:00
以那個時間點宅希找內志的沙烏地酋長比較有用XD
作者: imanikki (とっつぁん(′‧ω‧‵))   2014-07-30 13:12:00
那要找的人可多了

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