Re: [新聞] 丹丹(不是漢堡)入境問題

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-07-31 14:30:09
zatti 我甚麼時候答應你轉錄了?
另外難民「不需要」申請政治庇護就可以申請入境。
這是兩種東西別搞混了。
我的立論是建立在於爭執台灣是否應該接受難民。
這是最根本的價值選擇問題,如果台灣說YES那程序就不是問題。
如果說NO那就是台灣想要成為這樣的國家,我會很遺憾,雖然已經遺憾很多次了。
美國能否接受台灣接受王丹無返美簽的狀況下就讓他搭機,那是美國自己的決定。
台灣要不要接受美國無發給返美簽就接受王丹,那是台灣政府的價值選擇。
實際上有次序上發生的關係,
但是我要討論的是台灣政府面對難民如何選擇的價值問題。
另外依據那個甚麼大陸BLBLA的的規定要有返美簽是移民署說的,不是我說的。
不要說甚麼返美簽不是依據「規定」是專案處理。
可以說是專案處理的應該是前幾天開會討論那件事。
最後簽了條約代表有表現意志,某種程度上可以說有義務,
但國際人權法無法也很難強制國家履約,即便是戰爭罪國際社會也是愛理不理。
※ 引述《malemow (鍵盤專家)》之銘言:
: ※ 引述《zatti (you love Mozart)》之銘言:
: : 作者: uka123ily (NUNCA MAS) 看板: PublicIssue
: : 標題: Re: [新聞] 丹丹(不是漢堡)入境問題
: : 時間: Tue Jul 29 23:16:18 2014
: : 移民署根本就是避重就輕,
: : 中華民國還在聯合國的期間有簽署難民地位公約暨難民地位議定書(1951/1967)。
: : 而王丹是政治難民,根本不適用什麼大陸地區人民的規定。
: : 看起來台灣鄉民應該很多都沒有想要台灣積極成為人權國家。
: : 對政府就是要不要做而已,查驗身分有其他方法,絕對沒有理由只堅持「返美簽」。
: 小弟鍵盤中國專家
: 通篇都講得很好啊 但是前提錯了
: 這些前提是王丹在美國受到政治迫害 他想要入境台灣的尋求政治庇護
: 你所引述的前提才成立
: 王丹在美國受到政治迫害了嗎?
: 講到快爛掉了
: 王丹需要辦回美證是為了維繫他自己的綠卡權益
: 他沒回美證 他根本無法從美國搭機離境
: 綠卡+回美證可權充作護照的替代證件
: 這不是針對王丹一個人設計的 回美證當初的設計就是這樣了
: 王丹沒辦回美證 連合法的搭飛機出境都不可能
: 難道這也是台灣政府的錯嗎?
: 綠卡是美國永久居留權 不是護照
: 就算他要申請難民護照 也是跟美國申請 干台灣有半毛錢關係
: 為什麼一個頭痛 不買保險 又不願意在美國自費看病
: 會跟政治受難者扯上關係?
: 美國迫害他啦?
: 自己不辦證件 扯拿綠卡為什麼不能當護照
: 這不是廢話嗎!
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2014-07-31 14:33:00
事實上他就是有別不用開外掛的選擇..為什麼一定要選擇破格能從大門進廁所為什麼一定要從窗戶進去?他明明也沒那麼急沒有很急卻一直盧不能從窗戶從天花板進廁所很奇怪..盧了兩個禮拜都可以在美國看多少次醫生了..全世界對他有台灣這麼周到的地方真的沒幾個..我沒要他感激可是他可以對台灣好一點..
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 14:38:00
他對台灣不好的點是?
作者: n23454   2014-07-31 14:51:00
這幾天狂酸臺灣,你還會覺得他對臺灣好?
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 14:53:00
王丹"現在"要成為政治難民的條件是美國迫害他請問王丹被邪惡美帝迫害了嗎?
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 14:54:00
這幾天酸他的人也不少,在健保方面也沒搞清楚有繳費呀
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-07-31 14:55:00
他要現在成為政治難民前,也要先成為正式的美國公民吧?
作者: amethyst1101 (水電工阿賢)   2014-07-31 14:57:00
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:01:00
別再凹了,不是打著難民旗號就可以兩手空空亂跑了,不然
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:01:00
那他在住在地有受到人為的迫害嗎?
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:03:00
所以王丹這次是直接從中國要來台灣申請人道醫療嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:03:00
爬爬造就要拿那張證出來了,面對這事實吧你貼出來的東西第一條就講的很清楚是避難的時候而不是在周遊列國的時候,想引用也看清楚先如何你才是根本不看別人說什麼吧....我已經跟你講的很清楚,難民無視法規進入他國,那是緊急避難收容的時候,像丹神當初跑到美國就是,並不代表你能空手周遊列國你這宣稱頂著難民民號就可以空手周遊列國的說法,則是從根本上否定了難民證這玩意的存在意義你那麼堅持難民可以無條件爬爬走,那怎麼不快去建議丹神馬上剪掉他的綠卡或回美證,反正到美國海關只要大喊「我是難民!」美國就會無條件放他入境了你強調難民的定義有沒有意義,那只是稻草人我也不跟你爭丹神是不是難民,這根本不是問題核心
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 15:18:00
他不用剪呀=)) 美國已經以最快速度批准他的回美證申請了
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:18:00
我反對樓上見解:丹神的身分現在是不是難民 才是核心他要成為難民的前提就是"美國政府人為迫害 剝奪他的人權"假如 美國政府人為迫害丹神 剝奪他人權 監禁他 禁止他就醫
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:22:00
錯,你這同情待遇也是稻草人假議題
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:22:00
台灣對抗邪惡美帝國主義 是可以發給他難民證 人道救援
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:27:00
你自己就打到你自己了 要有國籍的人為迫害才算迫害嗎
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:27:00
迫害而且不讓丹神辦證,所以才需要台灣無視法規通融呢
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:28:00
我在境內人為迫害凌虐無國籍人士不算迫害?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:29:00
你迴避幾次我就說幾次(雖然有點累了)趕快面對一下丹神目前情況根本不適用你所說難民避難的情況,還有丹神是從美國來台灣,完全有合法方式能入境
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:31:00
更好笑得是台灣居然要從美國營救政治犯給予人道醫療我看到這種神邏輯 比達成633還要令人欣慰
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:33:00
看,又在迴避了XD 你這難民定義的稻草人要打多久才夠?沒人在跟你爭難民的認定啊,可以從你的稻草人回到難民其
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:33:00
那你自己不就回答你自己 他有無美國籍不妨礙美國對他的壓
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:34:00
實並不能兩手空空周遊列國(還領到綠卡了呢)的事實嗎
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 15:34:00
這難民條約還真是比黨證還要無敵 就算有人藉此牟利 也無法制裁他
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:35:00
迫是否成立? 他無國籍只要美國人為壓迫他 他一樣是難民那你要舉證美國人為壓迫他 剝奪他人權的事實啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:36:00
難民條約沒有無敵,是有些人為了特殊目的無限上綱才這樣
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 15:37:00
講得好像要成為難民很簡單 真要讓你做你敢? 付出代價不小
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 15:41:00
難民非自願很可憐 但明明可以擺脫難民身分卻死都不去作
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 15:41:00
求助希望能夠通融還要被砲到這程度 還非得搬出難民條約來
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 15:43:00
他為什麼不入籍其他國家,別的PO文有人講
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:43:00
只有綠卡沒有回美證連出境登機都不可能 又開始新的迴圈了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:45:00
XDDDD 遷徙自由不包括周遊列國爬爬走ok?
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:45:00
台灣政府有威到可以去管美國國土安全部門?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:46:00
那難民比有國籍的還威了,有國籍都不能無限制隨便遷徙呢一直紮稻草人跳針丹神是難民,所以他要去哪就去哪
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 15:47:00
就因為他心始終還是向於他的中國國籍而不願擺脫難民身分
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:47:00
價值選擇是要他是難民身分存在 提供緊急避難的原則下
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:47:00
丹迷要求的價值選擇就是,雖然丹神完全有正當管道,而他
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 15:47:00
他要爭取中國民主化,入籍其他國籍,如何說服中國人?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:48:00
也沒有被所在地即美國迫害時,因為丹神忘記申請證件了所以其他國家就應該無條件放他進去XDDD
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-31 15:48:00
讓王丹(或任何他國國民/無國籍/難民)入境 非中華民國的義務
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 15:50:00
連美國都規定得難民得要申請旅行文件才能出境登機了 若
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 15:50:00
那他是從原居住地來的嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:51:00
還在扯義務,如果你認為冠個難民光環就可以周遊列國不需任何證件,請解釋為何會有難民証跟回美證的存在
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 15:51:00
則就是美國違反人權自由?
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-31 15:51:00
更別提現在是美國那邊不讓王丹登機 通篇轉移焦點......
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-07-31 15:52:00
因為按照無限上綱的難民條款,難民可以完全無視各國法規
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 15:52:00
若有這難民條約在 王丹應該連綠卡都不用辦了 憑難民証就
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-31 15:53:00
人家王丹有綠卡在美國還有房產耶 幹嘛說人家是難民 (指)
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 15:54:00
連聯合國最大咖的國家都沒辦法讓人憑難民身分就可以四處
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-31 15:54:00
台灣該如何對待難民是一回事 但王丹不是難民 不必扯王丹^.<
作者: richjf (jeff)   2014-07-31 15:54:00
好一個難民條款 但之前美國難民史諾登就打臉了.XD
作者: SPiCa0831 (麥穗星)   2014-07-31 16:02:00
所以我是難民我超強 我要成為難民王
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 16:06:00
遇到麻煩求助會被砲到這樣,還是有人想當難民 哇嗚
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 16:06:00
王丹現實就是價值選擇了美國綠卡 不想當你的"想像式難民"
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 16:08:00
叫天天不應叫地地不靈? 但我怎麼覺得王丹已經快要要風得風要雨得雨了 只要上個臉書喊一下 就一堆人開始幫忙
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2014-07-31 16:08:00
事實不就你認為要以難民標準看待王丹?而他在美置產且有綠卡難民不就是你對王丹的個人想像 跟一般民眾的認知有極大落差
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 16:09:00
如果你也有過被政治迫害,我相信一堆人也會幫你
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 16:10:00
就連關鍵的返美證 也只要喊一下 沒兩天美國移民局就說通過了 其他難民能有這種待遇?
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 16:11:00
那不就是美國的價值選擇嗎
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 16:12:00
若是美國真的遵守這難民條約 應該是連反美證也不用 直接讓王丹出境 這樣才符合那條約內容不是?
作者: cool1978 (Cool)   2014-07-31 16:13:00
規定上要,所以就通融"加快速度"通過呀
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2014-07-31 16:14:00
真的要確保王丹的遷徙自由 就該什麼証件都不用 直接讓人出境最快
作者: malemow (鍵盤專家)   2014-07-31 16:18:00
出入境要有護照或其替代文件也違反人權了

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