作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:18:28※ 引述《Madthief (瘋賊)》之銘言：
: ※ 引述《dodopass (阿薛)》之銘言：
: : 我很認同你的觀點,也很理性
: : 而我要強調的是這個監督監控
: : 相信市府有這個責任將所有市區裡面的災難可能降到最低
: : 尤其是一個這樣的工業管線經過住宅區底下?!
: : 市府有責任為市民想出預防的方法
: : 管線有可能洩氣然後發生災難不是最近才知道
: : 假如家裡有很危險的管線
: : 但不得不有他
: : 大家會不會想要怎麼去預防它發生狀況?!
: : 為什麼我親人的朋友媽媽會當晚騎車經過這邊被炸飛
: : 真的有整個管制?!(對不起我不在現場,但確實有人經過那邊送命)
: 所以您可以提提覺得高雄市政府應該怎樣做？
: 然後以後的SOP流程該如何？
: 第一時間灑水，連絡環保人員測驗氣體，通知廠商
: 廠商說一切正常.......
: 然後等驗出有丙烯.......
: 才有人說出是某企業有管線
: 並當時正好有傳丙烯，且壓力異常未通報
: 再接下來？就炸了！！
: 當下還有啥市政府該做而未做的？
: 直接封閉全部管線，還是直接大範圍驅散民眾
: 現在是事後來看，
: 當下全封閉管線，那些企業、經濟部不會直接開罵高雄市
: 當下大範圍驅散民眾，你知道有多少人住那？
: 要安置到哪裡？沒事故發生，誰會真的乖乖驅離？
: 大規模人數在移動時，若剛好炸開會不會死傷更多？
: 管線漏洞是施工造成的？還是管線老舊？
: 有公司未申請埋其他管路？還是市政府允許埋管卻登記不實？
: 這些都要追，也應該究責並想辦法改善。
: 但事發當下，廠商有異常卻不通報政府的情況下
: 每家企業都說正常，範圍又如此之大
: 您覺得該如何處置才是高雄市應有的作為呢？
這幾天看這些新聞真的越看越誇張
任何的疏散, 最簡單的要素都有:
1. 疏散範圍
2. 疏散時間
3. 疏散目的地
基於會認為黃金三小時 (我不想說這個只適用在中風) 的人可能腦子比較"不敏銳"
我們給一點"優惠條件", 就是
a. 已經知道疏散圓心和最小疏散半徑 (約1000m)
b. 可能會在3~4小時內範圍內會有多處隨機的大爆炸
c. 已經知道疏散圓心3000m外就算安全
d. 假設這範圍中, "只有"10萬個年輕人
由於任何大規模疏散都需要有所謂的"前行動時間(Pre-movement time)
來示警並計畫疏散事宜, 我們假設有一群天才只花了1小時就完全搞定了
HPAC 2008有一篇講到火警疏散的模型.
在一棟1000人的5樓公寓, 如果有兩側逃生梯,
在完美的假設狀況下約 30min可以全部撤出
所以我們又假設這範圍內的人在下一個小時內,已經全部都被通知
並且每個人都沒有異議立刻動身撤出
由於這裡高樓眾多, 我們又假設只要1小時內就已經完全跑出大樓
所以在最完美的情況下, 2.5~3.5小時的這個之後, 會有 10萬人在一心/三多/凱旋路
圍起來的這個三角型內, 正在下樓並且往道路移動....
我想講到這邊, 任何有同理心的人, 應該都會想要宰了建議疏散的混蛋
這個時間基本上就是你疏散作的越完美, 就會死越多人!
更何況a.b.c.d在當時沒有一點是知道或是成立的!
另外還要提一點, 現實面上, 可能我疏漏寡聞不知道, 但是查的到的大規模疏散
沒有任何能夠在12小時內疏散10萬人(包含任何疏散)的歷史紀錄!
所以這些人的要求是多荒唐!!!!
竟然要求高雄市政府在不知要疏散多少人,也不知道何時會爆炸的情況下
在3 小時內疏散10萬人以上!! 更何況人類史上就算給4倍時間也沒有成功紀錄!
我只想問這些混帳一個問題, 你們跟這10萬個高雄市民有啥血海深仇?
作者:
abusgun (Ottoman)
2014-08-02 22:19:00噓 hata5566:又在如果疏散爆炸該怎麼辦....這麼多如果喔
作者:
hata5566 (偶肥乃惹~~~)
2014-08-02 22:19:00推樓上中肯
作者: soultakerna 2014-08-02 22:20:00
因為顏色但是又忘了高雄也有藍的
作者:
abusgun (Ottoman)
2014-08-02 22:20:00準備被某M或是一樓貼那位嗆吧 哈哈
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:21:00中肯啊 就政治目的宣傳而已
作者:
allizon (多走點路多點浪漫)
2014-08-02 22:21:00三歲以下跟70歲以上沒交通工具的請問要怎麼辦
凱旋路和英祥路有封不給進凱旋路喔 07/31 21:50
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:22:00按當時情況，就近找建築物掩蔽才是上策，疏散會害死一堆人
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2014-08-02 22:23:00你不懂~ 誰叫高雄人都支持綠的
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:23:00如果要搞疏散 爆炸的凱旋路幾乎是那一排居民唯一的出路
作者:
youbi (小朋友)
2014-08-02 22:24:00沒有仇，只是年底要選舉咩！
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:24:00最近一次的大規模疏散在印度, 為了躲颱風花了72小時疏散了85萬人....
作者:
LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©)
2014-08-02 22:25:00hate承認自己是政治宣傳需要?
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:25:00房子有機會不被炸垮 但一群人在路上一炸 人數破千都不奇怪
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:25:00現實上就是人類做不到的事
作者:
kidd0 (單純過生活)
2014-08-02 22:26:00你不懂啦!鍵盤專家有大型魔法陣，可以傳送10萬人到安全地點
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:26:00不管怎麼算當時疏散絕對是最壞的選擇
作者:
keane9112 (拎北逮頑郎 拎北反支那啦)
2014-08-02 22:27:00作者: pathfinder (just enjoy the show) 2014-08-02 22:28:00
幹嘛一定要特地跑到屋外被特大號散彈炸?隨時都會爆吧
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:28:00沒看到房子結構幾乎都沒事嗎？這次躲屋內才是最安全的！
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:29:00
樓上好厲害 都可以預知爆炸剛好房子會沒事 一樣結果論阿
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:30:00給個"優惠" 假設這次爆炸可以炸倒一半的房子
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:30:00北前鎮/苓雅/新興的人口密度約20000~27000
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:31:00這樣的威力下你覺得人走在路上會怎樣?
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:31:00半徑1~1.3km的圓會包含約7~14萬人
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:31:00拜託 管線又不是設在民宅底下 是馬路底下
作者:
elflily (幸福使用守則)
2014-08-02 22:31:00推躲在屋內最安全~
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:32:00氣體都由道路冒出，房屋裡面沒有，當然是合理推論
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:32:00
请问有要求民众不要离开房子吗？
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:32:00去看三多場景好嗎 沒管線的另一車道旁幾乎沒事
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:32:00可能高雄人的肉體都比房子堅固
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:32:00
事實上不管撤離還是不撤離都是靠結果論支撐自己論點
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:33:00那建議疏散的是說陳菊是上帝,可以用3小時達成人類12小時
作者: HOOOK (為五斗米折腰) 2014-08-02 22:33:00
有經驗學經驗 我就不信下次聞到瓦斯味 你敢在街上
作者:
MKSIN (魯宅洨妹)
2014-08-02 22:33:00他們認為用滑鼠點一下就疏散完畢了阿
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:33:00凱旋路寬度只有三多一半 所以路上爆了沒地方躲
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:34:00甚麼論都無法改變房子比人體堅固的事實
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:35:00不,就算事後論,如果房子全倒,那就表示撤不撤沒差
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-02 22:35:00
除非丙烯把整棟房子炸爛 不然絕對比你在路上安全
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:35:00以後見之明來說 要是爆炸強度高到可讓樓倒
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:35:00人走在路上會變碎肉
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:35:00
有官员说待房子里安全？
作者: gihunter (gihunter) 2014-08-02 22:36:00
不過如果整個房子都被炸爛的話 那苓雅區和前鎮區大概炸爛
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:36:00在不可能來得及全體疏散，只能找最堅固掩蔽物，那就是房屋
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:36:00就是不夠阿,而且遠遠不夠...我那個模型是假設完美撤離
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:36:00
因為撤離論要求的前提很多都不成立 就是事後諸葛
作者:
MKSIN (魯宅洨妹)
2014-08-02 22:36:00反正疏散出事沒疏散出事他們都會罵拉
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:37:00因此事後論,我們很慶幸高雄沒有讓這些天才撤離家執政
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:37:00
有些人還是不懂 我明說吧 如果爆炸威力超級大 第一時間疏
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:37:00而且你還不能用交通工具，只能用步行和自行車，更不可能
沒管線的另一個車道沒事，所以只有一半民眾會被炸飛~
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:38:00撤離要是執行 我覺得警消傷亡人數會翻倍...= =
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:38:00
從未來視角看很多事都是理所當然啦...
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:38:00樓上不會,撤離執行,以三多凱旋路的容量,死亡會多三個零
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:38:00
散絕對可以減輕傷亡 雖然不能全部疏散 但還是會有一部分人
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:39:00別扭曲好嗎 在講建物 扯到人
作者:
wimar (11)
2014-08-02 22:39:00車道沒事，不代表在車道上面的人也沒事，會被碎石砸掛的
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:39:00疏散只會送一堆人在道路上直接炸飛天
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:39:00dannyao你的一部分就是至少會有1萬人死在馬路上拉,再扯...
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:39:00
遠離危險 但是如果爆炸是現在這樣非完全毀面性的 待在屋
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2014-08-02 22:39:00
撤離中剛好有人抽菸隨手扔煙蒂的話，就.....
作者:
MKSIN (魯宅洨妹)
2014-08-02 22:39:00有牽扯到"人"這3個鐘頭不夠懂嗎?
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:40:00不然就是被到處飛散的碎石打死，屋內至少還有結構擋著
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:40:00
裡絕對比外面安全 但是沒人知道爆炸威力 所以都是賭
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:40:00爆炸超大會夷平房屋,所以要到外面炸個徹底一點,神邏輯
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:40:00
没有疏散计划又不要求待室内 以结果来说这是决定正确?
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:41:00重點是你不能用用電用火的交通工具，疏散都得用走的咧！
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:41:00就說慶幸高雄市腦筋清楚
作者: demonh311 (Dream) 2014-08-02 22:41:00
沒辦法疏散這麼多人，無法確定爆炸時間-->決定讓居民留
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:41:00
如果強到能把房子炸掉 到外面是想做什麼阿....
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:41:00你說是賭也不是完全錯 因為現場根本資訊不足
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:41:00以結果來說比全面疏散正確
作者:
MKSIN (魯宅洨妹)
2014-08-02 22:42:0026仔管我們前先看看你們出事多有效率再說吧
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-08-02 22:42:00
沒辦法 鍵盤專家們黨性遠高於人性 真讓他們擁有權力 恐
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:42:00
屋子不用完全炸掉 只要影響到地基 主結構 房子就會垮了
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:42:00當下沒人知道到底漏了什麼 漏了多少量 只能用現有資訊評估
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:42:00有人完全沒考慮到當時不可能知道多久之後會爆炸
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:42:00阿,失敬失敬,有天朝人,天朝人無論怎麼疏散只會死37人
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-08-02 22:43:00
怕傷亡多少人他們都不會在乎 只要政治宣傳目的達成就好
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:43:00果然是我孤陋寡聞
作者:
MKSIN (魯宅洨妹)
2014-08-02 22:43:00沒疏散也是基於情報量的不足
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:43:00
沒人知道爆炸會不會影響房子結構跟地基 所以都是賭
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:43:00
有作为才有正确或错误，没有作为叫幸运
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:43:00911前也沒人想到會有瘋子集體劫機玩神風特攻,只有小說
作者:
biostar (澎湖小雲雀)
2014-08-02 22:44:00地基 主結構 是鋼筋混凝土，連這都受不了。人體受得了?
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2014-08-02 22:44:00而消防隊也根據他們有的資訊作處置 封路灑水
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-08-02 22:44:00
天朝若真發生這種等級的意外可能會直接把陷在災區撤離不
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:45:00那要訂一個大樓被客機撞到為前提的疏散計畫嗎?
作者:
MKSIN (魯宅洨妹)
2014-08-02 22:45:00直接說在3個小時你要基於哪種理由疏散10萬人以上
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-08-02 22:45:00
及的民眾不論死活統統就地掩埋 溫州動車組事件就這麼弄
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:45:00樓上有阿...就是疏散1萬多人到天堂去...
那天如果真的依這些惱殘專家說的去疏散的話 死得更多
作者: demonh311 (Dream) 2014-08-02 22:46:00
市府有叫局民留在室內喔
作者:
MKSIN (魯宅洨妹)
2014-08-02 22:46:00不要再扯那些房子會不會倒的問題
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:46:00
我可沒說疏散一定正確 我只是說現在兩方的觀點都是結果論
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:46:00某位看起來是大陸的朋友一直問有沒有叫大家不要出門
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2014-08-02 22:46:00基本上政癌患者不用跟他認真
作者: dannyao (danny) 2014-08-02 22:47:00
都是賭博
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:47:00不知道警消叫大家回家算不算
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:47:00dannyao我明跟你講,只要爆炸時間沒變,疏散一定錯
作者:
valorhu (123)
2014-08-02 22:48:00用事後論來回事後論，很合理呀www
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:48:00因為最小死傷就是只死路上的,最大死傷就是全死
作者:
feartis (狂簡)
2014-08-02 22:48:00怎麼都沒人檢討制度之類的，疏散這種腦殘問題可以講這麼久
結果論就是支持待在房子最安全 說他是賭也好 正確就是
作者:
kkman321 (風與葉擦身而過)
2014-08-02 22:48:00推這篇
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:48:00
用汉拼一定是大陆人?
作者: demonh311 (Dream) 2014-08-02 22:48:00
依照當下情況做出適當判斷，請問是那裡有問題？
作者:
valorhu (123)
2014-08-02 22:49:00警消當下有叫大家回家，也有要求1999接到電話時宣導
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-02 22:49:00疏散的話最小死傷會幾百倍於不疏散,最大死傷兩者一樣
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2014-08-02 22:49:00
刻意用殘體字來亂的人別理他了...
作者:
wuhoho (不是我在說)
2014-08-02 22:50:00推
作者:
juunuon (NANACON)
2014-08-02 22:50:00我說看起來是 並沒有肯定你是
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:50:00
为何用汉拼就就来乱？
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:50:00資訊不足的當下只能以最可能的狀況判斷
作者: cat5672 (尾行) 2014-08-02 22:51:00
現在這個時間點都不見得能掌握所有資訊了 當下就更不用講
作者:
cocolico ( G6票已售出)
2014-08-02 22:51:00什麼亂七八糟的可能性都要考慮,下場就是什麼決定都做不了
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:51:00
不就是个输入法吗？
作者:
Tuscany (台灣中國 一邊一國)
2014-08-02 22:53:00推
作者: compress (!!) 2014-08-02 22:55:00
这有啥好同化不同化？我在中国大陆 又不是在台湾
中視狂打黃金3小時要高雄市陳橘負責。你說有沒黨証?
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2014-08-02 22:57:00同化不同化先放一邊 你知道板規禁止簡體字嗎?
作者: babaprince 2014-08-02 22:58:00
推