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作者: todd7788 (新手補師) 看板: PublicIssue
標題: [情報] 姚立明8.13逐字稿 (監票、氣爆)
時間: Thu Aug 14 19:52:43 2014
https://www.youtube.com/watch?v=_bJFGWy-D8s&feature=youtu.be
有幾個重點，對3和1比較有興趣，所以和大家分享
1.討論馬英九8/11高雄氣爆的談話內容
2.台北市長選舉的兩岸關係、中國因素、台商應對(11:50)
3.連勝文總幹事蔡正元堅持不修選罷法第59條
台北市只有國民黨能派監票員，如何影響選舉結果(18:18)
<柯P的大難題，沒有監票員的8小時/無效票的認定>
Q：我要請教您，還有一個很實際，有關於監票的問題，
因為現在選罷法的規定，所以無黨籍的人好像不能派監票員，
民進黨也不能派監票員，因為沒有推候選人出來，
這件事情的呢，連勝文的總幹事蔡正元，他非常的堅持，
就是不讓選罷法修法，面對這情況你怎麼辦呢？
Ａ：這一點，大概觀眾都還不清楚、不了解它的嚴重性。
不但柯P不能派監票員，這一次民進黨所有的議員都不能派監票員。
簡單的講，台北市11月29號的投票，1538個投票所，
裡面只有連戰派監票員在裡面，這是現行法律規定，
限制我們的、限制柯P的是選罷法第59條1項第1款，
限制議員、里長的是選罷法第59條第1項第3款，
這兩款之外，我還要講一條叫58條第2款，58條規定叫投票所的工作人員，
法律上也叫做管理人員，也就是各位都知道每個投票所有那麼10幾來個，
大概12、13個人是工作人員，有主任管理員、有主任監察員，
那下面有些工作人員負責發票、負責開票監票、各種負責。
原來法律規定，這些工作人員為了公正，因此必須要公教人員，
具備公教身分的人來做，因為他們具備這樣的職務，他們如果做錯了，
才可以課予比較重的責任，譬如刑事責任，如果是一般民眾就不可以。
結果這一次59條堅持不改，讓裡面只有1個人可以監票之外，
他們甚至於把工作人員改掉，把現行的規範，
這邊大家都不知道，台北市選舉委員會刻意開會，把這個條文改掉，
說不需要2分之1以上的公教人員，換句話說，他們就可以補其他的人，
至於他們是補黨工，還是補什麼人，這當然是選委會來派拉。
換句話說，他們不但不給監票，而且把投票的工作人員變成自己人的話，
那你就可以想像將來投票的公正性，和民眾的質疑。
為什麼這一次特別嚴重，這兩條這樣做，他們是刻意做，
不但不修，而且把58條修掉。
那為什麼這一次這麼嚴重，大家要曉得其他縣市就算有無黨無派的人，
可是無黨無派的人就算不監票，其他縣市基本上綠營就有綠營的候選人，
可以監票人，所以就算別的縣市，無黨籍不能監票，
可是監票最起碼有藍有綠，雙方還可以制衡。
Q：為什麼這次連民進黨的議員都不能派監票人呢？
A：因為我剛講了，一樣59條第3款規定，政黨如果在合併選舉，
因為這次是7合1，他特別規定喔，如果單獨選舉，只選議員就罷了。
如果是合併選舉，你如果沒有提名市長，議員也不能監票。
Q：這太離譜了。
A：這很離譜吧！所以你會發覺，我都懷疑民進黨現在是否了解這一點。
民進黨議員，我聽說現在還有在訓練監票員的，他們可能白訓練了。
Q：這不行，這一定要修法。
A：現在這個臨時會第3次已經不要開了，9月12號要把(監票員)名單送上去，
而立法院會再開的那一天就是9月12，根本來不及，
我們這段時間，為什麼這麼努力的去做這一個工作，可是沒有得到回響，
是因為多數人社會根本還沒有了解，甚至於民進黨還有部分的人，
沒有了解這個問題的嚴重性。所以我們一定要想辦法讓大眾知道，
這個問題才可能壓迫他們，至少他們收手不敢亂來，或者我門至少要有人去制衡他們。
不然你問這個問題，我們即便現在臨時會沒有辦法，因為蔡正元極力的阻擋，
而且叫做不理性的阻擋，那你就可以想像他為什麼要這樣做。
Q：我覺得是理性的算計，不理性的阻擋，我坦白說就是要搞鬼，不是嗎，
我合理的懷疑。
A：對，合理的懷疑，我不敢說這個叫證據，可是這個太明顯了嘛！
你(連勝文總幹事)一個修法對你沒有害處的事情，這是一個公正的事情，
而且聊一天兩天就修過了，你就是不肯，這第一個。
第二個，你居然還當其他的國民黨，有些國民黨員都覺得沒有問題阿可以，
你站出來反對，你做為市長候選人總幹事。
第三個，你不但59條不給修，你居然私下去修58條。
Q：剛剛講到監票的問題，真的是茲事體大。
我記得小時候是這樣，我媽媽親身經歷過好多次，開票開到一半電燈熄了，
再亮燈的時候，原來贏的黨外的就變成輸的。
那現在大家如果真的要怎樣，搞鬼技術會更好，
但是如果你不想搞鬼，為什麼要機關算盡，
所以現在這個問題就太嚴重了，特別是在台北市，
民進黨市長、議員都不能派監票員，那甚至民間的工作人員也修法修掉了，
他們只要補人就好了，也不需要公務人員，這問題就很大，
現在我們說出來了，畢竟也只有聽我們節目的，
或是有關心這個議題的少部份民眾知道，大部分都不知道，
甚至您說的民進黨有些議員都不知道，那怎麼辦呢？
9月12號以前如果不修法就來不及了是不是，那我們該怎麼做呢，您的建議是如何？
A：講實在話，你真的問到我現在難處，可是我知道，這件事情應該很大，
最重要的原因是因為這次選舉可能很緊繃，我先跟大家講一點，你就知道這個嚴重性。
監票員就算不作票，把那個票偷偷…譬如說我發選票的時候，我就…
因為各位都知道新鈔拿1張你可能拿2張，因為2張黏的緊緊你可能看不出來，
那麼工作人員一次拿2張給一個人過去，他一個人投2票，
因為大家都知道投票率不會百分之百，那他一定有百分之20～30的票是空的，
是可以讓2張2張發出去的嘛！
那邊如果沒有別的監票員，他這樣隨便做多久誰也看不到嘛！
所以光這一點，我只講一個有效票、無效票，
我今天如果可以在群眾中間，我來問大家這一次是有效、還是無效，
我告訴你我有把握，我出10題，會有5題大家答錯，
也就是有效票、無效票的認定，是唯一就是監票員。
而監票員今天就是一個人，而且那個人就是那個黨派的，那你認為他會怎麼認定，
所以各位都知道今年的市長選舉很可能就是1萬票、2萬票之差，
你要曉得1538個(投票所)，每個票櫃只要多出來3～5個/10個無效票，就翻盤了耶！
單單一個無效票，我都還不要講那個發票的可能性拉，
這個方法可以有10種、8種，那你要問我怎麼辦，我還真的現在沒有想出來，
我們現在能夠想出來的辦法，舉例來講從8點到4點，我們不能派人進去，
可是4點鐘以後要開票了，那我們可以派人進去，
那我們民眾那邊至少可以看到他念、唱票，那他唱的有效票/無效票如果太離譜的認定，
我們至少有群眾的壓力在那裡，那這可能是一種解決辦法，
所以我們會想辦法號召一些志工、年輕人，我們希望開票的時候，
叫作人民監督。
可是各位都知道這只是間接的、是一種壓力式的，
那法律上我們現在如果不修改這一點、不修改選罷法、不修法工作人員規範的話，
這整個的選舉結果，如果真的票很差落選，那你會發覺將來的爭議會很大、會不平靜的。
現在我們在立法院已經很努力的推了，可是你也曉得這個立法院，
只要國民黨尤其是多數，他愛怎麼擋救怎麼擋，就使得我們很無力，
可是這一點我們還會繼續作，我現在還不知道下一步我們還能做什麼，
可是我會繼續去突破這一點，因為如果這一點不能得到起碼的、這一點點的公平，
我們所有的努力可能都白費。
所以這一點我們會繼續，我也希望大家提供我們意見。
可是這一點現在是朝向不利於我們方向發展的。
Q：所以這個事情一定要讓大家知道拉。
A：我們現在預定禮拜五開一個記者會，我們要開始把這個嚴重性慢慢對外講。
Q：我覺得是不是民進黨這邊，你們要聯絡拉，其實各黨都一樣，包括台聯大家都是不是，也都不能派監票員。
A：台北市不行，其他縣市可以。
Q：親民黨如果沒有提市長，也不行嘛！沒有這種道理嘛！
所以我覺的在野大聯盟就這樣子，你要聯合各黨出來施壓，我認為是這樣子。
所以也要讓人家知道，這個連勝文總幹事蔡正元的嘴臉是什麼，
對不起我就用嘴臉來形容，確實是非常的惡劣。
A：我們要求很卑微，我們只是要求比賽公平而已，
我們也沒有要優待，我們要公平而已。
Q：我想距離投開票、距離選舉還是有一段時間，所以還是可以再努力的，
那如果立法院可以提前把這個問題解決的話。
A：當然立法院如果真的能解決，其實剛才我講的9月12號要送名單可以改變的，
為什麼，如果立法院如果真的要在10月份9月底改掉，
他可以把原來規定9月12號的那個要送監票員名單的日期往後延，
他同時做決議延到10月12號，那我們還來的及送名單。
那個只要立法院願意改，凡事都好辦。可是重點是連勝文總幹事蔡正元，
他就是抵死不從，他甚至於狠毒的話都講了說，
只要國民黨願意讓步監票，我連服貿都反對，你說這種態度，你說他心裡在想什麼勒？
<馬英九8/11高雄氣爆談話>
Q：姚老師，今天跟您連線專訪，我知道一方面您是柯文哲競選辦公室總幹事，
您其實以前也住過高雄對不對，您對高雄也很熟。
我想高雄尤其連日大雨，讓我們很難過，真的是屋漏偏逢連夜雨，
所以整個重建的進度恐怕一時之間，也是受到一點點阻礙。
那麼呢我們不是盼了十幾天，馬英九先生終於出來了，
我本來認為他會發表一些什麼感人的談話，或是出來報告一些高雄方面，
譬如說救災、重建，這是需要中央地方大家一起來的，
但是他竟然30分鐘以來只用4分鐘在講高雄氣爆的事情，
20幾分鐘他在講服務貿易協議、自由經濟示範區等等的，
然後說台灣不能自甘墮落，要加開臨時會，奇怪厚，
這些看在台灣人民的心中，跟這個高雄災民的心中，聽得下去嗎?
你怎麼看待他是不是與現實脫節，這是什麼樣的執政心態呢?
A：這個其實說來話長，因為馬英九今天的表現，
其實也反映了他過去長期以來一個迷思，
就是他其實是希望他的領導是權威的、從上往下落實到國會，落實到地方去，
那可是服貿這件事情他沒有辦法順遂，
所以不但服貿也包含了核四、包含了許許多多的政策，
因此他就必須為他推動政策無力的問題找一個藉口，
這個藉口最好的出入就是推給藍綠鬥爭。
只要大家往藍綠鬥爭的方向去想，那他的無能就變成相對性了，
也就是他是被杯葛的，他不是真正的沒有領導能力。
那因為他想往這個藍綠的鬥爭方向講，所以他昨天就提出了說這一個，
就把綠營之所以不跟他配合的理由，歸咎在於兩岸政策。
所以他昨天就不經意的露出一個講法說，
如果有人把這個大陸當作敵人，那最後是誰受到傷害呢？
這句話的意思就說，民進黨因為把大陸當作敵人，
所以它就杯葛服貿、杯葛兩岸有關的法案，所以最後台灣的經濟發展上就停頓，
所以施政就沒有效果。
可是他接下來居然，這句話卻讓我們覺得他根本不但沒有抓到問題的重心，
他也真的扭曲了所謂藍綠的問題。
藍綠惡鬥是指當你執政的時候，你就獨享權力，而且想利用這個獨享的權力，
設法單獨去跟中共過一些台灣人民也許不能接受的事情，
也就是你沒有把台灣的問題當作朝野共同的責任，
你把他當作你一個政黨的責任，所以為什麼會被杯葛，因為你黑箱去跟大陸談判，
所以為什麼會沒有辦法順遂，是因為你事前沒有跟大家商量，
明明是他之前不跟大家商量，他把它轉換成你沒有配合。
那從這個角度來看，如果我轉換他的話，本意應該如此，我回他的話，
如果他講說DPP把大陸當成敵人，請問最後傷害是誰？
這句話應該改成，馬英九如果你把DPP當成敵人，請問傷害最後會是誰?
所以換句話說，他昨天甚至於，後來記者有人追問說，那你願不願意跟小英見面？
他就說我不排除。
你想想看，小英就在他辦公室沒有多遠的地方，這麼幾年來，,
大家不管講國事會議也好，講你作一個執政黨，你如果今天要通過一個重大法案，
不管是核四、不管是服貿、不管是什麼東西，過去所有的爭論，
如果你真的有誠意，你早就應該找小英雙方好好的談，
包括最近的經貿國事會議，他也不去找對方來談，然後就把責任丟給她，
因為對方杯葛，所以你就會發覺到其實真正的問題是他一個人想把他的意志貫徹。
所以你看他講說習進平，他從來不講說，我不排除跟習進平見，
講到習進平他會說，我很希望在今年能有機會跟習進平見面，
一個在北京的人，他可以講得這麼積極、這麼誠懇，
可是對於小英他就可以冷冷的講我不排除。
你就可以知道究竟是誰，使得藍綠永遠沒有辦法針對中華民國的發展，
或者對外的關係，坐下來、好好的、理性的談一談。
所有的民眾都知道很多事情，包括對外談判，今天即便是以色列，
這麼樣在外面有敵國，他在對外的動作上、跟美國的動作上，
他朝野的政府，不管誰執政，朝野的政黨一定先談一談，
出去談判的時候甚至有在野黨的人隨同，不管怎麼政黨輪替都是如此。
我們的服貿就自己關起門來去談，回來怪別人。
你的監察委員，你是關起來門就丟出來，連國民黨都不承認。
你的任何核四問題，你有很理性的坐下來，跟民進黨不要吵架的坐下來溝通一下沒有？
我就不要一再舉例了，也就是他完全不跟人商量的方式，
這種統治，造成施政的不利，他現在卻反過來講怪，
用一個大家以為是的名詞叫藍綠惡鬥，
就說綠在鬥藍，所以我們藍就沒有辦法施政。
事實上，很多施政是需要協商、需要雙方討論、溝通出來的。
即便陳水扁他面對是少數的國會，也就是當時國民黨是佔有國會多數，
陳水扁都嘗試有什麼案子去溝通，包括監察委員提名，
他們先跟在野黨溝通一下再提出來，雖然也有被刷掉的，可是不至於這麼慘。
從這些角度，你就可以知道這個藍綠惡鬥，表面上這4個字聽起來是這麼的對，
好像施政都沒有辦法，中華民國政治變成僵局，
可是我們要深究他的內涵，誰讓杯葛惡鬥加劇，
誰上台以後讓中華民國根本沒有辦法在大的政治問題上得到解決方案，
這一個是馬英九這次談話，我覺得最令人遺憾的，
就是他發言還是用國民黨黨主席的身分，不是用總統超越黨派的高度，
希望在野黨和執政黨在很多問題上能夠溝通，然後他就不會繼續罵綠的、去罵在野黨，
然後再尋求一個解決方案，使他統治能夠順利，他都沒有這樣做。
反而利用去繼續讓這個惡鬥加劇，
這個對於解決問題、對於民眾來講是非常不利而不應該的。