Re: [問卦] 台灣良心 林杰樑 生前多次反對大麻合法化

作者: sbshank (季)   2014-08-20 17:05:16
沒想到泛科學很快就貼出
由美國達特茅斯學院認知神經科學博士畢業的謝伯讓教授寫的打臉文...
=====
泛科學全文:
http://pansci.tw/archives/65988
應鄉民要求,筆者小弟(鍵人)把今天發在部落格和臉書上的資訊整理了一
下,讓這裡的泛科學讀者參考。這是關於柯案(不是柯P喔)的大麻資訊,
鑒於蘋果昨天這篇關於大麻的報導似乎有些偏頗(難道是蘋果編輯故意寫一
篇偏頗的來引爭議嗎?這招有效啊!),特來提供一些不同的聲音。
蘋果文章:http://ppt.cc/D9LW

反駁蘋果之前,先說說我的立場,以免大家覺得我在鼓吹吸毒。原則上,
「不要吸毒」這句話我是贊同的,但是,到底什麼是「毒」,大家得先搞清
楚。
如果你贊同「不要吸毒」,但是卻認同抽煙飲酒喝咖啡、或許自己還不時左
一根煙、右一口酒、每天星巴克,那只有兩種可能,一種是虛偽跟風,反毒
口號喊爽的,另一種是頭腦混亂,思想不融貫(啊,還有第三種可能,就是
頭腦混亂然後又虛偽跟風)。

marijuana-101796_640
好吧,我們先來看看蘋果的文章。該文章引用顏宗海醫師,說「大麻的依賴
性和成癮性都比菸酒來的重」、「大麻毒性絕對比香菸、啤酒更加毒」,但
卻沒有提出明確證據,相較之下,國外的研究資料則顯示大麻的致死、毒
性、和成癮性都比菸酒低。
報導中也引用林杰樑醫師,說「大麻比吸菸更來的毒」、且「大麻引起肺癌
的機率比菸害多出三點五倍,引起慢性肺部疾病比例比起香菸高出許多」,
不確定蘋果引用資料來源為何,但是根據美國國家癌症中心的文獻回顧,大
麻致癌的證據正反都有,目前沒有定論,因此不能斷言大麻致癌機率大於香
煙。
國外研究的證據在哪呢?以下幫大家整理一些資訊(主要來自第一篇引用的
vox 文章):
CDC 2010 年公佈的藥物直接致死人數(間接死亡如藥後車禍死亡不納
入):http://ppt.cc/QwlV
菸草:480,000 人
酒精:25,692 人
大麻:0 人
大家可以看看,下圖最左邊那根直衝天際的,就是煙草的直接致死人數,最
右篇那根趴在地上的,則是大麻的直接致死人數。
drugdeaths
圖片來源:CDC via VOX
毒性比值(致死劑量/有感劑量)(數字越大毒性越低):http://ppt.cc/
JFHI
海洛因 :5
酒精 :10
大麻 (食用) :100~1000
成癮性:http://ppt.cc/JFHI
海洛因 > 古柯鹼 > 尼古丁、酒精 >咖啡因、大麻
另外,美國國家藥物濫用研究中心的翰尼菲博士(Jack Henningfield)和
UCFS 的班諾維茲博士(Neal Benowitz) 也分別有各自獨立評斷的藥物成
癮排行榜,他們把各種藥物的成癮性依據五項判準來評分,結果兩人對大麻
的整體成癮性評價都是最低(分數高者成癮性評價較低)。http://ppt.cc/
BucO
Screen shot 2014-08-20 at PM 12.51.33
不過,吸食大麻確實和腦部發育遲緩、以及低智商有關(特別是青少年)
(1-3)。但也反對方有研究指出,其實是低智商的人比較有可能去吸大麻
(= ="),才導致上述的統計相關發現(4)。
此外,先前也有研究發現,大麻與一些精神疾病(精神分裂)有關,但是最
近一篇哈佛的研究指出,大麻似乎無關緊要,家族疾病因素才是主因
(5)。英國國王學院的另一篇論文也發現,大麻與精神疾病的相關性,可
能是因為兩者有共因,也就是說,可能有某些基因導致某些人容易精神分
裂、並同時傾向於吸食大麻,而不是大麻導致精神分裂(6)。
那致癌的可能性呢?根據美國國家癌症中心的文獻回顧,正反都有證據,並
無明確結論,研究簡述如下:
正方(吸麻治癌):
1. 跨三項研究共 1208 位受試者的研究顯示,吸菸者若同時吸大麻,罹患
肺癌的機率就會比較高(7)
2. 整合三項研究的一項調查顯示,吸麻者有較高的生殖細胞癌機率。但此
三項研究樣本數偏低(8-10)。
反方(吸麻沒事):
1. 一項涉及 611 位肺癌患者與控制組受試者的研究,沒有發現任何大麻與
癌症的相關性(11)。
2. 一項包含 19 篇論文的文獻回顧研究,沒有發現任何大麻與肺癌的相關
性(12)。
矛盾方(有時致癌、有時沒事):
1. 一項 64,855 位受試者的研究顯示,大麻與「煙草相關的癌症」無關。
但不抽煙卻碰過大麻者,攝護腺癌機會較高(!)(13)。
2. 橫跨 9 項研究,涉及近一萬人的調查發現,吸麻者有較高的口咽癌機
率,但卻有較低的舌癌機率(14)。
結論:至少兩篇大型文獻回顧論文都無法明確做出吸麻得癌的結論(15,
16)。最後,大家別忘了大麻的治療功效包括了止吐、刺激食慾、止痛、抗
焦慮和幫助睡眠。這些資料、還有大麻在腦中的生理機制等,下次有機會再
談。
作者: ivorysoap (ivorysoap)   2014-08-20 17:07:00
JOBS也吸大麻 難道他智商低?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:07:00
癌症因子本來就沒人確定沒人知道了
作者: JuiFu617 (小夫)   2014-08-20 17:07:00
這種研究結果有跟沒有一樣
作者: yeiloud (夜佬)   2014-08-20 17:08:00
未看先猜樓下會說麻粉快去荷蘭吸到爽
作者: rookiecop   2014-08-20 17:08:00
立法在開車騎車走路時禁止抽煙喝酒吸大麻啊
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-08-20 17:08:00
麻煩他先去國外每天吸個十幾根再寫論文
作者: realmask   2014-08-20 17:10:00
這些研究回答了林顏兩位醫生的疑慮 怎麼會跟沒有一樣
作者: AirWinters (汪汪魚)   2014-08-20 17:10:00
看得我也好想呼麻阿
作者: s860134 (s860134)   2014-08-20 17:10:00
我的研究的統計已達顯著水準 但因果需進一步研究探討 SO?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 17:11:00
研究開放大麻會帶給政府多少稅收 多少商機比較實在
作者: realmask   2014-08-20 17:11:00
研究大麻的問題要先去吸十幾根 研究致癌物不就要天天去吃各10幾根烤香腸了
作者: MacOSX10   2014-08-20 17:13:00
吸食大麻確實和腦部發育遲緩、以及低智商有關
作者: Arietta (坐看雲起時)   2014-08-20 17:14:00
所以與其討論開放大麻,倒不如全面禁止菸草
作者: realmask   2014-08-20 17:14:00
我也是認為禁菸草 哈不過Shisha例外XDDDD
作者: cosoa69 (YOUR SON)   2014-08-20 17:17:00
由此可知支持吸大麻的都是些甚麼人了
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2014-08-20 17:17:00
禁香菸+1
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2014-08-20 17:19:00
平衡一下
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:21:00
沒有足夠強的控制變因以及足夠高的相關性,都只是可能…
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:21:00
科學證據擺在眼前還是有人不會看拉
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:22:00
>MacOSX10 文獻呢?
作者: nickcatwang (王小喵)   2014-08-20 17:23:00
打臉的好,林梁杰只會胡扯,往生了就閉嘴
作者: yniori (偉恩咖肥)   2014-08-20 17:26:00
政策取向~如果菸酒咖啡都合法,為什麼大麻違法?
作者: jun1981   2014-08-20 17:29:00
請問一下 這麼推崇大麻 搖頭丸怎麼也不平反一下
作者: realmask   2014-08-20 17:29:00
要平反搖頭丸 交給你了
作者: realmask   2014-08-20 17:31:00
人家在討論菸草跟大麻的比較 亂入搖頭丸很奇怪
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 17:31:00
接著就是開放在藥房買高劑量的麻黃素
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:31:00
樓上肯定沒思考 台灣法規對毒品定義 大麻沒一個符合菸酒全部符合 但是禁止的東西是完全相反就像寫數學題 後面寫的式子完全違反先前的定義
作者: realmask   2014-08-20 17:32:00
除非你拿的出搖頭丸 菸草 大麻 放在一起比較 沒有發現
作者: yniori (偉恩咖肥)   2014-08-20 17:32:00
有腦子的自己思考很難嗎??搖頭丸數據拿出來不就知道了
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:32:00
照本文的研究,大麻根本不能算是毒品…真要把毒品畫到禁
作者: jun1981   2014-08-20 17:34:00
呵呵 搖頭丸危害比大麻高的認知 也是憑印象嗎?
作者: ttty789 (冬眠)   2014-08-20 17:37:00
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:38:00
既然沒開放 就不要開放了 少一個害人的 你怎麼不這麼想
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:38:00
搖頭丸和其它毒品的研究多著,拿來比較一下就知道了那為何不想既然連這都不開放,乾脆多禁幾個害人的?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:39:00
往生為何要閉嘴 人家有用的資料為何要否定
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:39:00
支持不開放大麻的人,支不支持禁煙?支不支持禁酒?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:40:00
照本文研究 本文是甚麼 很重要嗎 有參考價值嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:40:00
你相信一個已經不會再發表更新的言論卻不相信文獻?那麼長長一串研究參考資料比不上一個名人的兩句話?
作者: kazake (飛得位。江霞)   2014-08-20 17:41:00
拜託大麻跟香菸通通禁一禁
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:41:00
有人就是看不懂研究 不看研究有辦法嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:41:00
這算不算理盲?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:42:00
上面說是毒品 他們就高潮了 說是毒品
作者: kazake (飛得位。江霞)   2014-08-20 17:42:00
某N嘴巴真賤
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:43:00
本文都沒有結論了 你何必替本文下結論
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:43:00
證據都擺在眼前還不接受 很好笑後面不就是結論? 菸酒傷害都比大麻高看不懂文章?要幫你解釋嗎
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:45:00
看看就好 要多研究 一兩個實驗 同時也有反對意見少一個有害的東西 還不錯啊 不要開放好事 你說對吧
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:47:00
並沒有說要開放阿 只是按照你們崇拜的官員訂下的毒品條例法規 完全不符合
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:47:00
很多人沒有這個吸食習慣 你要開放讓大家培養習慣嗎
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:48:00
明知有害的東西 還要故意說已經開放菸酒所以應該開放嗎
作者: kazake (飛得位。江霞)   2014-08-20 17:48:00
那就拜託政府把菸也禁一禁
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:48:00
那雞排 臭豆腐 鹽酥雞 肉羹麵等等都有害 要不要禁止
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:49:00
有害 就要禁止 那這啥邏輯古老以降的慣習 一定都對?又是一個食古不化的
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:50:00
禁止是人的社會活動規範啊 本就很難徹底理性處置
作者: kazake (飛得位。江霞)   2014-08-20 17:50:00
菸有二手菸 有二手機排 二手臭豆腐 二手鹽酥雞 二手肉羹嗎
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:51:00
炸雞排 炸臭豆腐沒煙跑出來?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:51:00
開放讓台灣人培養吸食大麻的習慣 這樣絕對是錯誤
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:51:00
一句話,你到底支不支持禁菸禁酒,跳針完了沒
作者: kazake (飛得位。江霞)   2014-08-20 17:52:00
那你都不要煮飯好了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:52:00
就說沒有要開放了....只是要連菸酒也禁止比較合理 懂?
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:52:00
有害的東西 既然不是習慣也沒有壓力 就禁止 正確啊
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 17:53:00
禁大麻後果頂多就現在這樣 不好也不壞即使是錯誤的古老行為亦無損失
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 17:53:00
這篇文章寫成癮性低,卻沒提到大麻毒性>菸草 ZZZ
作者: kazake (飛得位。江霞)   2014-08-20 17:53:00
好 通通禁一禁
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:53:00
我不支持禁止菸酒 支持菸酒18禁 且教育宣導少喝少吸
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:54:00
沒看到毒性比值嗎..........怎一堆智__18歲後菸酒也要禁阿
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 17:54:00
當然繼續禁大麻 為何要變動 變動革新不一定是好
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:55:00
因為 這涉及到許多的習俗 你才XX
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 17:55:00
那是致死劑量,不會看表格? 還是不會阿拉伯數字?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 17:55:00
施政本應保守 守舊創新 革新帶來的風險很大
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:56:00
不是說數字越高越不毒? 智__嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:56:00
就算有害,只要有人反對就不禁?那拉k吸安的人反不反對?習俗?原住民習俗是獵人頭,你要不要給人獵一下?
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 17:57:00
就說表格了,原來是盲胞 抱歉 打擾了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:57:00
左一句習俗 又一句古老慣習 那你14就可以成年打砲拉
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 17:57:00
對毒物完全用兩套邏輯處置還能說的理直氣壯,偉哉
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:57:00
這樣好了 你去禁菸酒 成功我不反對 加油
作者: thelittleone (thelittleone)   2014-08-20 17:57:00
酒還有料理用途 菸這東西真的就莫名其妙了 完全有害
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 17:58:00
如果不成功 不要說我反對你推喔 你既然這麼有心
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:58:00
盲胞說自己? 沒看到下面數據?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 17:58:00
政策本應保守 不開放大麻對政府並無損失政府只要無損即可政府看得是何種政策損失少 不是何種政策獲利大不開放大麻 損失為0 當然採行此政策
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 17:59:00
表格也是數據越大 越不毒阿...怎看到大麻最高就高潮了..
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 18:00:00
本就如此 這是個人的社會 要做甚麼 不是直接硬幹的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:00:00
按照表格 海洛因不就最不毒 低__
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:00:00
毒性那欄沒看到都是4嗎? 都用紅色還看不到 原來是色盲
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 18:01:00
沒開放 就不要開放 少一個害人的 這樣很困難嗎
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:01:00
自己說表格的............表格說毒性比菸酒低 OK?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 18:02:00
對政府施政來說 保守不開放大麻 也是種政策 而且0損失為什麼要冒險創新去開放呢
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:03:00
我明明說菸草 再凹阿 一個寫5 一個寫6 看清楚沒盲胞?
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 18:04:00
人的社會?所以抽菸就是人抽大麻就不是人嘛,我瞭
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:05:00
所以紅字寫出來比上面海洛因毒?你是盲胞?到底有沒有看懂? 都說數字越高毒性越低了 管你紅不紅字
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:06:00
不要跳針到海洛因啦 菸草裡面是有海洛因? 臉腫就快冰敷吧
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 18:06:00
那照TaipeiLeo的說法,政府什麼都不做就好了,0損失
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:07:00
菸草有尼古丁 焦油 就算沒那麼毒 也可以訴你的氣管 血管大麻沒有那兩樣可以阻塞氣管 血管 哪個比較嚴重?
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:08:00
別跳針啦,先承認自己看不懂阿拉伯數字再討論別的
作者: peterwww (小宇宙之復興)   2014-08-20 18:08:00
不給你抽大麻就不是人嗎?人權是吸食大麻嗎?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:08:00
呵呵 一堆不會思考的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:09:00
去查察資料就好摟^^ 多讀點書
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 18:09:00
確實是如此 大麻政策並不急迫 少做少錯 不做不錯
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-08-20 18:10:00
開放後,這樣我才能一邊哈大麻邊上ptt,效果應該更好
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 18:10:00
那人權就是吸煙嗎?哪條人權寫吸菸是人權的?為何不禁菸
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 18:10:00
政府採取不作為 也是種作為不做為就不會朝令夕改
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:11:00
毒性再低 會阻塞血管氣管的 更可怕很多東西不毒阿 但就是會阻塞血管讓你高血壓^^
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:12:00
大麻會影響腦部還有遲緩症狀,樓上都看不懂數字了,抽了大麻豈不是更慘QQ
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2014-08-20 18:12:00
所以馬政府做的超棒,因為他啥都沒做完全沒朝令夕改…
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:13:00
還我拿出我找的論文?都說沒有那麼顯著的影響
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 18:13:00
馬政府做了證所稅 真的巴不得希望馬政府甚麼都不要做
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:14:00
而且裡面說腦袋的問題也跟基因有很大的關係了
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 18:14:00
他做了一堆政策 法案 簽了許多協定不是嗎
作者: Shiaan (不可須臾或忘)   2014-08-20 18:14:00
拜託禁菸!吸二手三手菸的很無辜
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-20 18:16:00
能蕭規曹隨守舊 僅監督懲罰的小政府就是最好的政府
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:17:00
人類對大腦就已經不是完全了解 更何況一堆人在研究大腦
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:18:00
還你貼的論文勒ZZ 精神分裂政不影響=不影響所有腦部?有夠跳針的 去吃飯惹
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:18:00
跟不懂科學的人講真累 有夠跳針沒有不影響 只是沒有確實的證據 懂嗎?沒有確實證據就不能斷定zzzz
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:20:00
那也只限精神分裂症 SO? 其他呢? 青少年腦部發展遲緩呢?鍵盤懂科學家
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:20:00
青少年身體尚未發展完全 任何東西都很容易影響阿....要影響就要讓大麻素受體接收才會有影響不只精神分裂 要對大腦有影響就要透過與受體結合拜託多讀點書 加油^^
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:22:00
青少年未發展完全,你乾脆說大麻開放絕對校園禁止算了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:23:00
阿香菸不就校園禁止?
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:23:00
連菸酒、K他命都防堵不了,還在那邊青少年
作者: liuedd (~柳橙~)   2014-08-20 18:24:00
http://bit.ly/1tolG5U 研究貼給你,念完數學繼續念國文乖
作者: DaiRiT (戴爾特)   2014-08-20 18:24:00
又在貼新聞.........這有可信度?而且我有說對青少年沒影響?只要有受體都會影響 只是受體多寡不會造成顯著影響而且要比數學...真是不自量力XD5跟6是差多少? 而且大麻跟菸的害很多論文都指向菸>>>大麻又愛拿那種中文網站在看中文資料 也不看原文資料
作者: Wacster (Will)   2014-08-20 18:40:00
大麻要在台灣被接受還有很久哩

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