Re: [問卦] 為何諸葛亮會忌憚張郃

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-08-25 10:06:38
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
: 原文恕刪。
: 嗯...我曾經看過大量關於"姜維北伐"利弊的筆戰,
: 但是認為北伐策略本身無可取之處的倒是不多。
: 蜀漢北伐,對外來說是爭取戰略主導權,
: 對內來說是轉移派系內鬨焦點、凝結國內共識,
: 歷來研究所知不外乎如此。
其實蜀漢的立場最基本的就是抗魏北伐,
劉禪雖然是神主牌,但他在最終決定投降以前,
想的可是遷都再戰(南中/永安).
問題出在於手法,有積極派(姜維,陳袛)的,也有練兵派(費禕,譙周)的,
劉禪本人在這兩派之間游走,誰在朝堂上講話大聲就偏哪邊,
不管是積極派系的還是練兵派系的,都是劉禪的雙翼.
: 諸葛亮北伐的次數不多,每次打完都努力回復國力再出征,
: 且在第一、三次北伐取得實質利益(第一次遷人口,第三次打下兩個郡),
: 並未徒然消耗國力。
諸葛亮本身並不是很密集做大規模北伐,
五次北伐之中,規模較大的是第一,四,五這三次,間隔是2~3年,
中間外包一個曹真伐漢中的防衛戰,
但這屬於內部調動(李嚴從江州調漢中,只有魏延反打出去有個局部勝場,魏軍主力自退),
第二與第三次北伐間隔很短,但這兩次的規模也相對小,短期決戰,
有著力求在不和曹魏主力(曹真,張郃)碰上見好就收的態勢.
但姜維在掌控北伐兵權以後,北伐頻率是勝過諸葛亮的,
雖然有著打爆曹真生前留下來的防衛線(洮西大捷)的戰績,
但司馬昭主政以後馬上就把那個缺口填得更密,
而且曹魏也沒啥動搖國本的內亂給姜維插針了.
: 至於孫吳,不能發起常態性的北伐主要是內部和南方的問題,
: 而且明明就打了五次合肥之戰,末期陸抗也曾攻破倒戈的西陵城,
: 並非無意北伐,而其滅亡較晚也和較少北伐無關,
: 單純是國力大於蜀漢、而地利和蜀漢相當而已。
其實更遠的問題是戰略無法實行,
呂蒙生前的戰略並不是只有拿下關羽所駐的荊州,
而是趁勝打下整個三峽佔領白帝,再趁曹魏內部混亂拿下襄陽,
營造類似後來東晉的偏安態勢,
但呂蒙拿下荊州就去世了,接著呂蒙點名的將領也相繼過世,
孫權看來是對呂蒙的戰略半懂半不懂,
之後的舉動是亂槍打鳥,然後也找不到可以接替呂蒙戰略之人,
只好變成後來這種重點鎖在長江幾個大城市進行防衛的被動態勢.
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 10:08:00
呂蒙不是要吃下整個益州嗎? 周泰都打算弄漢中太守了
作者: stilllove56 (鐘愛五六)   2014-08-25 10:09:00
呂蒙武力沒90最好是打的下襄陽
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-08-25 10:12:00
你寫的比我詳細XD
作者: Nyarlathotep (奈亞拉托提普)   2014-08-25 10:14:00
呂蒙打下襄陽,數值自然就會被遊戲公司調高啦
作者: mecca (咩卡)   2014-08-25 10:19:00
只能說 東吳的大將怎麼都一有大功勞就領便當 大都很年輕耶
作者: npc776 (二次元居民)   2014-08-25 10:21:00
英年早逝是爸爸起頭的傳統 孫家班上下只有孫權這老不死的一直凹著不死 不過他好像也沒啥大功就是了...
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-08-25 10:22:00
勿忘陸遜,這人Lusanity兩次(劉備,曹休)都沒馬上領便當.
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 10:24:00
孫權小孬孬就是廢,魯肅掛掉後他就沒希望了
作者: liaon98 (liaon98)   2014-08-25 10:25:00
整串下來根本離題了吧 張郃咧
作者: cs012345678   2014-08-25 10:26:00
張郃:膝蓋中箭就算了,還被神隱==
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 10:27:00
烏茲哭溪洗洗睡
作者: Sandoval (功夫熊貓)   2014-08-25 10:28:00
張郃:標題有我還是被無視.......
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-08-25 10:32:00
明明文章之中就有張郃啊?
作者: ggtp (Nothing But)   2014-08-25 10:37:00
...所以 呂蒙到底點誰...???y
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2014-08-25 10:39:00
孫皎鎮守江陵,潘璋拿下白帝,蔣欽守三峽為潘璋後援,呂蒙攻襄陽,而呂蒙死前指名的接班人是朱然,但之後陸遜打出身價.
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 10:56:00
東吳政權後期內鬥很兇,其實我覺得呂蒙點誰都一樣沒用

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com