林飛帆、陳為廷在紐約接受了新唐人的專訪,影片出來了。
逢中必反? 兩岸統一?帆廷 Q&A:http://bit.ly/1x8ORjr
下為部分逐字稿:
* 逢中必反?
林飛帆:
當我們在談到中國因素的時候,其實我們特別指射的是所謂的中共政權,實際上過去一段
時間很多人認為說,我們是不是逢中必反,或是我們碰到中國就反對,那實際上並不是這
個樣子,我們其實在中國有相當多的朋友,在香港也認識很多不少從事公民運動的朋友,
那我們的態度跟立場都是,我們要很清楚的區辯,中共政權還有中國人民跟中國,這三個
概念,那實際上當我們在談中國因素的時候,特別指射的是中共政權所帶來的這些影響的
因素,那我覺得受到中共政權影響的因素,最直接的其實並不是台灣,也不是香港,其實
最直接的是中國的這些人民,那中國社會底層的這些基層民眾,其實他們是最直接受到中
國(共)的迫害,所以我們一直鼓勵的是希望,中國能夠有更多的年輕朋友,他們能夠…
我們不敢說我們的經驗能去教導他們什麼事情,或是他們能夠從我們的經驗獲取什麼,我
覺得在台灣跟在香港甚至在中國內部,情況各自不一樣,那所以我們比較希望的是說,在
未來中國的學生,中國的年輕世代,當他們要發起一個運動跟行動,反抗中共政權的時候
,我們希望我們能夠是扮演幫助他們的角色。
其實某種程度上,在台灣、在香港、在澳門,甚至在西藏、在東突耳其斯坦、在中國,大
家共同最大的敵人,其實就是中共,那所以其實我覺得我們這些受到中共政權,不論是在
中國內部,還是是在中國鄰近的其它國家,其實我覺得我們應該站在同一戰線上,去面對
中共政權,去對抗它。
那這是未來我希望能夠達成的目標,所以我們有更多彼此的串連。
* 同心會揮五星旗101擾民 台灣政府不管?
林飛帆:
這其實我們就看到馬政府執政下來的結果,就是台灣有嚴重的雙重標準,在台灣過去一段
時間,只要有任何的社會的抗爭,任何社會議題無論是勞工議題還是土地議題,還是這個
媒體的議題,還是學生出來抗爭,就我們看到政府的態度,就是派出層層的警力戒備,甚
至派出全副武裝的鎮暴警察,拿著盾牌,拿著警棍,在面對這些抗爭的群眾,但是我們看
到政府面對其他一群人的時候,他們展現出來的態度又是完全另外一種態度,突然之間他
們又變得很尊重言論自由,很尊重新聞自由,很尊重思想的自由,好像這些人抗爭代表言
論自由的象徵,那我們也呼籲馬政府,不應該是做這樣的事情,如果你認為某一群人有言
論自由,那請你站在憲法保障言論自由這樣的高度,去面對其他不同的抗爭者。
* 中國如果民主化,兩岸談統一?
陳為廷:
很多人會說,中國民主化之後,台灣就跟中國統一,但其實每次聽到這個的時候,我反問
他說,那我們為什麼不乾脆跟美國統一呢,看起來比較划算啊,如果二個都是民主的國家
都要統一。
但我重點不是說,就一定要跟美國統一啦,我的重點是說,每個不同的國家,其實在民主
化的過程當中,就算是二個民主的國家,他們有不同的政治和民主的文化,那台灣的民主
已經走了20幾年,那我們已經建構一套我們自己的政治生活方式,未來中國就算民主化,
那他們想必會有一個他們自己要走的路程。
那我們當然無法接受說,未來台灣民主的事務,還必須要由另外的13億人來替我們決定,
一個民主的國家不見得就是對於少數的地區就會表示尊重,或是容納入它的意見,如果未
來民主的中國要台灣多蓋兩座核電廠,我們現在只要2千3百萬人決定這個事情,對我們政
府抗議就可以解決,未來如果我們要抗議我們可能要到北京去抗議,
那這種事情我們當然不能接受,就說我們當然希望維持過去已經慣有的民主的文化和政治
的生態,而持續深耕下去。可是當然我們完全支持中國的民主化。
我們相信去跟中國更進一步的經濟整合,無益於台灣經濟的成長,也進一步降低我們政治
自主性的降低,那當去號召更多的台灣人去龔固台灣的主權,龔固台灣的認同,事實上也
爭取到更多我們跟中國談判的籌碼,反而是跟它玩一些很模糊的,像馬英九的一個中國的
立場,這反而是讓我們的主體性慢慢的流失。
* 去香港被遣返,被中共列入黑名單,壓力大不大?
陳為廷:
我覺得人生當中壓力量大的,就是在立法院那24天,那之後我覺得都是蛋糕一塊!
林飛帆:
當然運動過程中的壓力是滿大的,因為各式各樣的,我覺得那個壓力比較不是說外面的一
些,外面的一些恐嚇訊息也好,或是外面的一些干預,我覺得最主要的壓力來源其實是在
那個運動過程擔中你負擔很多的決策工作,你不知道你走的下一步會是對這個運動是有利
的方向,還是會引導這個運動走向失敗的方向,所以這個過程當中不只是我們啦,所有很
多運動核心的參與者,包含在場外聲援這場運動的夥伴,其實我覺得他們的壓力相對來說
都很大,就是那24天沒有人知道這場運動結果會是什麼,那我覺得那是最大的壓力。