Re: [問卦] 有沒有蜀國武將幾乎都S級的八卦?

作者: iAmReaLsORry   2014-09-08 14:06:05
從政治角度的分析如下
※ 引述《Medus (new)》之銘言:
: 關羽 : 威震華夏,打到曹操一度準備遷都,
: 的確是能獨當一面的統帥,更是軍團長的角色。
: 另外失荊州也不能怪關羽,因為關羽其實都有做好防備,
: 只是誰想到國舅爺會把江陵獻出
: (會酸關羽的多是翻案史家或是現代鄉民,三國時代對關羽評價都很高)
此人之名聲來自於漢帝所賜的漢壽亭侯的爵位
: 張飛 : 代表作是巴西之戰,擊退名將張郃,讓其只帶幾十個人逃回漢中,
: 統帥能力和戰術層次必有名將等級。
當不了軍團長是因為張飛從來就沒有得到官方認可,也就是漢帝的認證
: 馬超 : 這個人天煞孤星,當他的親人的都很慘,有獨當一面統帥的能力,
: 戰術能力也很高,加入劉備集團後沒有甚麼發揮的機會。
繼承了西涼馬家的爵位,也是官方認證的一方之霸
: 黃忠 : 定軍山之戰中擊殺夏侯淵(夏侯淵絕對是當時曹操集團一線大人物)
: 但是黃忠並非決策者,而是擔任執行者的角色,
: 戰術是由劉備和法正所決定。
: 算是猛將型的人物。
在漢獻帝的老爸漢靈帝時代就已經是正式官派的將軍將領,地位不同於其他武將。
: 趙雲 : 常常戰翻天的人物,
: 有人說他只是警衛長的能力,只有單挑強。
: 也有人說趙雲是三國最威的將領,有勇有謀。
: 唯一一次獨當一面是在諸葛亮第一次北伐,
: 與鄧芝帶領軍隊作為疑兵吸引曹真,
: 不過因為街亭大敗,曹真開始全力攻擊趙雲和鄧芝的軍隊,
: 趙雲和鄧芝雖因為兵少失利,但是損害不大。
即使是偽漢(劉備)政權,也是到死後才追封爵位,生前最多幹到雜牌將軍。
趙雲可算是劉備的貼身保鑣、心腹,但跟成為帶兵打仗的大將是兩回事。
: 魏延 : 覺得他弱的人把子午谷奇謀說的一文不值,
: 覺得他強的會把他捧上天,並且把他的上司諸葛孔明的軍事能力說成D級。
: 從諸葛亮北伐都會重用魏延,
: 可以看出魏延至少是跟黃忠型一樣的猛將
: 但是在諸葛亮死後,他逕自率兵回蜀,燒棧道,士氣潰敗終至身死的表現...
魏延有沒有得到漢政權的授階官職我不太記得了,
但他在關羽死後,的確是偽漢(劉備)政權裡的第一大將,
地位遠超過趙雲。
不過諸葛亮(文官系統裡荊州派大老)跟魏延不合,才會被三國演義寫成反骨仔。
歷史向來就是政治問題。
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:07:00
趙雲跟魏延比的時間上 前者已經很老很老了
作者: LIONDODO (LION)   2014-09-08 14:08:00
老趙雲賣年糕
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:09:00
另外趙雲確實有領兵打仗過 當時有名的為定軍山戰事
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2014-09-08 14:09:00
打三國志我超喜歡用魏延 超好用的
作者: walter0914 (反反果迷)   2014-09-08 14:09:00
魏延腳刀不錯阿
作者: bobobola ( 波波小宇)   2014-09-08 14:10:00
沒錯
作者: kutkin ( )   2014-09-08 14:10:00
諸葛亮沒有跟魏延不和呀 那是演義版吧
作者: bobobola ( 波波小宇)   2014-09-08 14:11:00
空城計是趙雲想的阿
作者: yamatobar (747-8I)   2014-09-08 14:11:00
很多人因為KOEI的三國志和真三玩太多就以為蜀很強
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2014-09-08 14:12:00
趙雲出馬定軍山都70歲了啊...只是個鎮軍之寶
作者: yamatobar (747-8I)   2014-09-08 14:12:00
事實上魏無論國力還是人才都打爆吳+蜀
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:12:00
樓上你講錯戰場了吧.................趙雲打定軍山70歲 那他北伐幾歲....
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2014-09-08 14:13:00
魏延應該跟他脾氣有關 不討人喜歡
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:13:00
魏延是跟楊儀不合
作者: bobobola ( 波波小宇)   2014-09-08 14:13:00
趙雲好像跟呂布同年......
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:14:00
史書上稱費禕跟孔明常常要調停這兩位的爭吵
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2014-09-08 14:15:00
那我記錯了 你就扣個10歲吧
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-08 14:16:00
趙雲的生卒年現在都無法確定 演義單純湊數寫的上述人物只有馬超(AD176~222)是確定的
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:17:00
樓上 卒年考據上有哦大部分的古人 通常是生年不確定
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-08 14:18:00
那個我知道 我是指"生卒年" 變成活多久任憑演義去寫
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:18:00
而且這場都是武人 戰死沙場通常都會炫耀->寫在書上活多久確實都由他人去寫 不過這些寫出來的推測是OK
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-08 14:20:00
其實關張出身草莽 生年難以考證也很正常 馬超是因為地位
作者: Number41   2014-09-08 14:20:00
有沒有人要講一下陳到
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-08 14:21:00
關係 比較有機會被清楚記下來陳到有很多事蹟 在傳聞上都記到趙雲身上去了 但未確認
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2014-09-08 14:22:00
陳到大概就像親兵進衛隊統領那樣
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-08 14:22:00
史實上唯一可確認的就是和趙雲身分職務相當
作者: kutkin ( )   2014-09-08 14:22:00
諸葛亮 楊儀 魏延 都一樣是蜀國的689
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:23:00
沒辦法 名門+10分 寫清楚點 寒門哦 隨便寫寫
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-08 14:23:00
評價:征南(趙雲)厚重 征西(陳到)忠克 都是忠勇聞名
作者: frostmourne (Task Force141)   2014-09-08 14:24:00
簡單講 都是親衛隊的 只是劉備一生幾乎都在跑來跑去親衛隊長擺2個錯了嗎
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-09-08 14:25:00
許褚典韋:兩個恰恰好 你懂DER陳到的生卒年也是好幾種講法 有人認為他在劉備徐州時期已在麾下 是劉備初代親衛隊長 執白耳(一種裝飾)兵另有人認為 他跟趙雲一樣都活到後主時代
作者: kissyourbi (操屄跑車↗★)   2014-09-08 14:48:00
朵私大王 分析一下 拜託
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-09-08 15:01:00
"西涼"這個稱呼要到"唐朝"才有,之前一直是"涼州"
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-08 15:11:00
劉備事實上比較信任法正吧

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