Re: [問卦] 新生高架橋要怎麼地下化?

作者: TrueSpace (天使帝國IV神聖史詩)   2014-09-13 13:55:40
※ 引述《xwxvc ()》之銘言:
: 連勝文說當選後要將新生高架橋地下化
: 我問我爸,新生高架橋要怎麼地下化
: 我爸說,新生高架橋那邊以前是一條河
: 後來上面蓋橋,下面變成一條大水溝
: 要地下化,技術上應該很難
: 想請問,新生高架橋要怎麼地下化?
關於中國國民黨台北市長候選人連勝文
日前提出新生高架橋要地下化的政見
前些日子敝人跟一位土木工程專長的朋友聊了一下
他是跟我說這個技術上是可以克服的了
可以在堀川底下蓋一個平行的河底隧道
避開台鐵、高鐵、捷運以及各種地下管線
使用大深度的隧道是可行的玩法
只是按照那樣的深度,我們估個地下三十五公尺就好
南邊的開口,大概要往南延伸到東門是場左右的位置
北邊的開口,則是要延伸到忠烈祠左右的地方才行
這是用開口約15度的斜坡去計算出來的
但是真正的關鍵問題,在於當初在蓋新生高架橋的時後
由於堀川兩側的土壤都相當的濕軟,無法固定完全
於是乎就在架設新生高架橋的時後,達到固定高架橋之目的
所以在新生高架橋的每一個橋墩都有做反循環基樁
反循環基樁的間距我估個50公尺左右,希望誤差值不要太大
然後這個固定高架橋的反循環基樁,都是垂直貫入地底的岩盤
好了,今天如果要在新生高架橋的底下挖一條地下道
我們用TBM(全斷面隧道鑽掘機,Tunnel Boring Machine)
這個最快速最簡單的方式開一條四線道或六線道寬度的隧道
只要一開始挖,這台TBM大概每挖個50公尺就要撞一次反循環基樁
TBM在挖掘隧道時,不怕砂岩不怕頁岩不怕礫岩不怕石灰岩
甚至於連火成岩如花崗岩、安山岩構成的岩盤都沒在怕
但是TBM就是有一個很大的罩門,那就是鋼筋
只要挖掘的土壤裡面有鋼筋出現,這台TBM大概就掛了
反循環基樁內的鋼筋籠可以把TBM整個死去活來的阿
那這個問題有沒有辦法克服呢? 答案是可以的
只要先做好地盤改良,然後當TBM挖到反循環基樁時
再開艙門用人工爬到TBM前方進行人工挖掘
把反循環基樁內的鋼筋通通拿掉就可以了
只是這樣的工程大概要做多久呢?
個人估計處理一個反循環基樁大概要花2~3個月左右
再仔細數數看新生高架橋有幾個橋墩
大概就可以估算出來這條隧道要挖多久了
希望在我有生之年都可以看見這條隧道貫通
現在做個地下道最少都要做個四線道六線道
這個反循環基樁應該是閃都閃不掉,只能硬碰硬
真的要閃也只能做兩線道,反而沒有利用價值
這還沒有計入旁邊要進出的交流道
這些反循環基樁差多深呢,大概是貫入到岩盤這個深度吧
台北盆地表面是由平均50公尺深的松山層覆蓋
松山層這個沉積層以砂與泥互層為主
松山層之下是景美礫岩層,岩性以礫岩為主
以工程眼光而言,景美層是一個很好的承載岩盤
那些反循環基樁大概就插到這個深度左右
如果想要閃過這些基樁,隧道至少要深入至景美層
事實上,因為在礫石層中施作樁基礎相當困難
要想貫入再深,既不容易也不經濟,用TBM挖隧道也很困難
能否用TBM挖到如此深度就很考驗工程師的智慧了
再者,TBM完全無法模組化,只能依照開挖隧道的直徑訂作
因此購買價格動輒上億元,最陽春的機型都要新台幣一億元喔
此外,由於要在堀川的正下方,蓋一條平行的河底隧道
挖掘隧道時大概避免不了大量的水滲入隧道的問題
同樣的事情也發生於台北捷運挖掘古亭-頂溪
以及江子翠-龍山寺這一段的河底隧道
其中挖江子翠-龍山寺這一段時更是不小心挖到陳年浮木
讓大量的河水灌進隧道內部造成施工完全無法進行
最後是向日本引進隧道冰凍設備將整條隧道冰封
再來個破冰之旅把整條隧道給打通
最後隧道大功告成了,隧道內部的交通安全也是很大的問題
沒記錯的話隧道內通常是禁止變換車道的
問題是這條隧道又有不少交流道要到平面道路
到時後交通勢必會大為混亂,發生事故可沒有那麼好處理
有空可以去看一部電影「十萬火急(Daylight)」你就知道了
不要嫌這部電影年代過於久遠而嫌棄
這部電影直到今天的眼光來看都還是極為經典
另外也請不要拿美國Boston的Big-Dig做為先例
那可是個超級大錢坑啊
台灣真的要效仿,最多就是做成
如基隆路穿越台北市議會與市府前廣場的基隆路車行地下道
或是辛亥路穿越基隆路的辛亥路車行地下道就差不多了
過長的隧道只會對交通安全造成疑慮而已
說來說去,新生高架橋的改建方式
我還是覺得比照韓國首爾的清溪川改造為最佳模式
不過我很好奇的地方在於,真的比照清溪川改造
那麼平常習慣走新生高架橋的上下班車流該如何紓緩
以及新生高架橋下的停車空間要怎麼辦?
那些習慣停車於新生高架橋下的車主該何去何從?
如此比較下來,會不會不要動它反而比較好?
好了,不提新生高架橋了,如果諸位台北市長候選人
想要大興土木表達政見於選民,倒是可以先用這題小牛試刀一下
這道題目應該比較好處理,也是個比較親民的內容
有興趣的話就點選下面這個連結進去看吧
http://www.youtube.com/watch?v=GJCfCywZWSo
不管是連勝文、柯文哲、還是其他台北市長候選人,都歡迎你們作答喔
希望這幾個競選團隊有來這裡看到這一題
本試題允許你們事先私下找底下的幕僚團隊Open Book討論
以方便你們順利提出最佳解決之道
以上,給各位動動腦囉,我就先講到這邊
如果有需要補充的就再請各位多多討論
至於那位土木工程專長的友人
我不想害他被公司內部懲處,不想害他做出不自殺聲明
基於信賴保護原則,我就不公開那位友人的身分了
希望這樣子有回答到問題喔
希望這樣子沒有違反到板規
作者: sd09090 (河馬阿河)   2014-09-13 13:56:00
預算1千億
作者: YESGOTO (肉粽)   2014-09-13 13:57:00
你不要這麼專業好不好
作者: gino0717 (gino0717)   2014-09-13 13:57:00
聽起來就是工程款滿滿啊,創造就業機會
作者: yspen (國境之南奇幻旅程)   2014-09-13 13:57:00
預算3000億 開工後再追加2000億 我想應該差不多
作者: fclam (完全沒有靈感)   2014-09-13 13:57:00
太專業了...
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-09-13 13:58:00
蠻中肯的 我看法跟你一樣 動新生根本是嘴砲
作者: elfrose   2014-09-13 13:58:00
專業
作者: spritepeare (阿薩姆)   2014-09-13 13:58:00
超清楚給推
作者: yspen (國境之南奇幻旅程)   2014-09-13 13:58:00
重點是一定要開工後 才可以靠腰說要追加預算 頭都洗了怎麼能不硬著頭皮灑錢追加下去
作者: tboy120 (tboy)   2014-09-13 13:59:00
沒有豎井排氣會讓經過的人死於一氧化碳中毒
作者: Whitening (whitening)   2014-09-13 14:00:00
預算五千億,蓋20年,連家財產應該可以翻倍
作者: larailing (奈)   2014-09-13 14:01:00
停車好解決 請妳們不要開車 改搭大宗運輸系統
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-09-13 14:02:00
不然蓋輕軌好了單線雙軌往返端點延伸至大直、劍潭另一邊是東門
作者: simonohmygod (曼聯魂)   2014-09-13 14:03:00
連只是講講而已 選上應該也不會蓋 你認真了
作者: g7063068 (屏東尼大木博士)   2014-09-13 14:05:00
不要太認真 這個支票隨口開而已 kmt缺錢了才會開始去做
作者: double21 (我不是雙二一)   2014-09-13 14:07:00
太專業了...感覺廠商就可以賺很飽 好政策!!!
作者: a840901 (蒼天不太妙)   2014-09-13 14:07:00
專業文給推
作者: bao1022 (阿寶哥)   2014-09-13 14:08:00
只是神豬家產的零用錢 不多啦
作者: JOJOCK (子平)   2014-09-13 14:10:00
超專業的 但這樣搞 寧可減少汽車量 或用其他的替代運輸工
作者: a001223 (momento)   2014-09-13 14:15:00
有點強 推XDD
作者: xatier (一切重來就好了...)   2014-09-13 14:19:00
專業文給推
作者: wt5665 (歐捏該蟻)   2014-09-13 14:21:00
作者: xwxvc   2014-09-13 14:26:00
推呀,專業到受不了
作者: quando225 (待到證明)   2014-09-13 14:29:00
專業推
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2014-09-13 14:30:00
我比較好奇 為什麼你覺得他們會來看 並且回答?
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-09-13 14:38:00
連的政見不是改成廢除台大醫院MA149帳戶了嗎?你LAG了
作者: Leon0810 (Leon)   2014-09-13 14:39:00
專業文啊~~ 也太認真了XDDD
作者: matrix4096 (水靜流深)   2014-09-13 14:44:00
專業
作者: thesearcher   2014-09-13 14:46:00
專業
作者: loveswim (我愛夏天)   2014-09-13 14:48:00
專業
作者: mpppppp (pppppp)   2014-09-13 14:56:00
這內容 好像之前有人po過類似的
作者: lightman (萊特曼)   2014-09-13 14:59:00
沒有地下化要KMT吃什麼過活? 人家也是要養家餬口的阿
作者: hjgx (純真打不贏奸巧)   2014-09-13 15:03:00
5兆?不夠?30兆,動搖國本,也要把新生地下道給我挖出來!
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-09-13 15:27:00
幹 這麼燒錢,之前有人說新生高架橋還可以撐十幾年以上雙北的污水道接管率提昇到九成以上,再來談吧
作者: adsl12367 (adsl12367)   2014-09-13 15:28:00
長知識
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2014-09-13 16:08:00
專業阿@@

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