Re: [新聞] 張彥文殺紅眼原因?友人:薪水都給女方花

作者: spacealien (崩潰吧鄉民)   2014-09-24 10:53:32
※ 引述《HermesC (...)》之銘言:
: 看到有專業大神回文,手癢斗膽也冒犯為文一篇闡述。
: 作為一個資深 "前" 憂鬱症病友,併發解離性人格疾患,八年被霸凌經驗
: 地中海型貧血、心律不整-右束枝傳導不完全阻滯障礙、十年被家暴經驗
: 近十年PTT使用者、三版前版主、曾在詐騙集團工作、多位精神疾病患者相處經驗
: 海軍陸戰隊712T、自行創業者
: 女僕咖啡廳文化研究人員,一點都不專業的路人兩性專家...等等等
: 除了詐騙集團工作經驗與此文無關外,
: 請容許小弟在這邊略為用自身經驗試著替張先生說幾句話。
: 以個人的貧血、心律不整等狀況來說,
: 這是屬於「生理」疾病,我無法要求我的紅血球攜氧量高一點,
: 也無法命令自己的胸口還是心臟不要三不五時就來點刺激的。
: 就好比高血壓或糖尿病患者,如果靠意志力就能降血壓降血糖,
: 那怎會有一大堆的藥廠與生技業者想靠此維生呢?
: (離題了,拉回本文)
: 我們用三個論點下去討論張先生發生了什麼問題吧。
: 1.情緒控管
: 2.社交、行為模式、溝通方法與自我認知
: 3.戀愛相處過程
做為一個接觸過這類人,與他們打過交道且厭惡他們,閱讀過且了解相關心理學
的人,我要質疑和反駁你。
很多人都有這些社交上的問題,然而如何判定誰有病,而誰沒有?
美國有個突破性的犯罪學家Athens,以他自己早年悲慘的實務經驗,自立於主流
犯罪心理學之外,自成一派,而越來越多人認同這派,他們的論述也帶來了極大震撼。
你的論述就是典型的主流論述,而Athens和認同他的人,認為暴力犯罪根本不是什麼狗屁
「一時衝動」、「心理異常」,暴力犯罪者對於自己的犯罪都很清楚,他們並非情緒衝動
,而是自由意志的「決定」。
犯罪者是一種「社會低能」,他們活在自己的「虛擬社群」裡面,且和現實社會無法
產生連結。
他們使用暴力,並非有病或衝動。而是當「慾望」無法「滿足」或「衝突」的時候,
他們選擇使用「暴力征服」,請注意「征服」。
我就問你個問題,你不要跟我說你沒有這種經驗,有人會有隨機性偶發性的暴力攻擊
傾向,你覺得他有病,某天他又發作時,本來忍他的人反常的痛揍了他,以後他的病
就突然好了,再也沒有發作過且他們仍天天相處?你有吧,很多人都有。
再看看這次事件,張彥文他的「施暴動機」和「期望目的」是什麼?請注意我前面提到
「暴力征服」的「征服」兩字。
他要女方繼續當他女朋友。女方不從,所以他選擇使用暴力脅迫之。他不是殺死女方
的那天才初次使用暴力對待之,而是在之前就多次「暴力攻擊」,只是沒達到這麼嚴重

這種模式,在國內外都已經有太多太多的「案例」,不外乎就是使用暴力脅迫受害者
,要控制、支配他們,要受害者順從自己,並從中得到受害者的尊敬,在他們的害怕
和服從中獲得滿足。
若無法滿足,受害者拒不服從,施暴者如果沒有被有力的、了當地制止,那麼就會
一次比一次嚴重,最終經常就是殺害了受害者。
許多訪談裡面,當然不是那種無知學生或養尊處優的學者去訪談的,而是跟那些混混
生活在一起,了解監獄語言,有暴力心理實務經驗背景,有幸脫離之並且接受高等
教育,修習犯罪心理學的人,即是這位Athens,去做的訪談和研究:那些暴力犯罪者
可是直接了當的說「我想殺人、我想殺人,我喜歡殺人,我樂在其中,我很正常,哈」
           ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑           
「我就是喜歡這樣」
根本不是什麼狗屁無辜、什麼精神失常、甚麼感官失常。
主流學說,那些沒有相關背景,不了解暴力犯罪者「語言」的「學者」,用自己的想像
,用自己養尊處優沒面對過暴力的生活經驗,用自己的「認知」和「行為」模式,看到
這些暴力犯罪者與自己不一樣,就說他們是感官或精神上失常。
而多數他們的後繼者,那些學生,也跟他們一樣沒有相關背景,並且鑽研他們的論述
,從他們的「想像」(理論模型)來做研究,繼續在既有框架、桎梏底下打轉。
一個理論模型未必是正確的,需要經過大量的研究來確保「吻合」於事實。不過大部分
學生都把理論當作聖經來看,不會去質疑之。
那為什麼暴力犯罪者會有如此異於常人的暴力衝動和行為舉止?
(說衝動其實很可笑,是衝動沒錯,但不是某些人講的那樣不可控。多數一般人,
不是那種養尊處優,說暴力犯罪者是精神病患的學者,從小到大都遇到過那種你覺
得他有病,喜歡去糾纏別人的,某天打輸某人了,就突然「病好了」不再「衝動」了
,原本他可是會去糾纏那個某人的,最有效的「治療」方式是吧?)
因為他們都經歷過一個Athens稱為「暴力化」的過程,在「兇殘化」階段他們的認知和
觀念會漸漸地異於常人,不是他們有病,而是那就是「暴力社群」的法則。之後還有幾個
階段會漸漸強化兇殘化後的「好戰」和「攻擊」,最終就是像一般人了解中的暴力犯罪者
那樣,有病、惡意而且得意洋洋。
還有,這派的論述上確實有很多暴力犯罪者早年的童年階段,都經歷過「人格解離狀態」
,他們以第三者的角度來看待自己,發生在自己身上的苦難,都彷彿是別人發生的事
情一樣。
因為他們的「兇殘化」階段多數就發生在這時候,他們的「教練」即施虐者,在此階段
用暴力折磨他們且沒有公權力介入,因為公權力和主流論述就是像你這樣同情並輕判
施虐者,導致公權力不彰根本缺乏有效制止力和嚇阻,給了「教練」絕佳的施虐溫床。
此階段他們會觀察「教練」對自己和身邊周遭他人施虐,且注意到「教練」們樂在其中
,自己承受極大的痛苦但求助無門,也無處可逃,只能逆來順受,於是「逃避現實」
,把自己「解離」出去。
然而他們仍會嘗試反抗:使用暴力社群的法則自救,當公權力不彰,面對暴力迫害
唯一的硬道理即使以暴制暴,這種環境底下人際地位高低即是拳頭大小的直接反應。
在一次次嘗試反抗和失敗後,最終成功了,並且對於自己藉由「暴力攻擊」,正確說
是「反擊」所得到的「戰果」得意洋洋,覺得自己非常了不起,發現自己的社交地位
突然天翻地覆,且再也不用受虐了,此前一切的處境都已和現在截然不同。
那麼,這樣的人之後就會信奉這種「真理」,並選擇用暴力攻擊作為與他人發生聯繫
的方式。
還有,這不是疾病,是出於截然不同的人格養成過程後的「決定」。
他們思維和你不一樣,這是當然,因為每個人對於同一件事情的解讀和反應,
都是不一樣的。不一樣就來自於你的個人經驗和人格養成過程所「學習」到的
認知。
你學到的是正常的,人家學到的是畸形的,所以用畸形的方式來回應你覺得很
正常的東西,這不是什麼感官或精神失常。
就像你以下這些「例子」,你所謂他們精神失常的「點」,其實很多人都有
: 從剛剛吃早餐被電視新聞與桌上報紙的瘋狂報導洗臉的三十分鐘當中,
: 得知張先生具備著些微的『情緒控管』問題
: 例如一吵架就會動手毆打女友,
: 例如會瘋狂地打電話、到人家家門口敲門、死纏爛打跪求挽回。
這些很多人都有,然而到底是有「精神疾病」,還是社交上的障礙,
而這個障礙是純粹的缺乏社交技巧,不懂得如何與人社交,還是精神疾病?
你根本沒辦法光從這樣簡單的舉例來判斷,這就是盲點,你如何判斷一個人
有沒有病?
吵架就動手毆打女友或老婆,事後再跑去哭著求對方原諒,這種例子多的是。
你從他誇張的求原諒來說他有精神疾病,但請問你,如果只是他覺得必須要這樣才夠誠意
,而不是他有病,只是他觀念這樣,你要如何說他有病?因為這樣的話他根本就很正常
,你不能只是因為別人觀念與你不同,你就說他有精神疾病或感官失常。
: 例如會有些自行腦補與妄想症狀、瘋狂曬恩愛與特殊性癖等等。
: 有點類似我認識的某位朋友,兩者間有以下幾點共通特質:
: 1.思維上的奇怪邏輯:
: 跟我吵架 > 你不愛我 > 你為什麼不愛我
: > 那你愛的人是? > 你有其他愛人了
: > 那我只好用某些方式來證明我對你的愛
: > 毆打、爭吵、發洩情緒 > 道歉、挽回、希望被認同
這只是單純的「多疑」,並且在缺乏解析他人心理的能力前提下,
自行用簡單粗糙的方式去推想他人心理,迫切渴求能藉此「了解」對方「為何如何對
待自己的『原因』」,根本就不是他有精神疾病或感官失常。
根本不是這樣判斷的。
這種判斷能力上的低能,並不只體現在對他人心理的推敲上。我玩線上遊戲作為
部落玩家口中的聯盟大統帥,他們恨我入股,一堆無恥垃圾在網路上造謠我,
各種惡毒的謠言實際上都是出自他們的「對他人如何的推敲能力及求證能力的
『極度低能』,沒這個能力又放這個大屁」,而不是他們有「妄想症」。
你所謂的這些「症狀」在網路鄉民有的比例就超高了。只是沒體現在你說的「方面」而已
你要說他們全是躁鬱症患者,所以明明低能,卻自以為天下無敵無所不知,
嘴砲時都自以為神嗎?(躁鬱症的躁症)你要說他們明明爛到不行蠢到不行,
心理有問題所以才搞這些無恥造謠還樂在其中嗎?(躁鬱症的鬱症)
對,我確實覺得他們是,但更貼切地說他們是一群無恥的低能兒王八蛋,才會
把人生耗費在網路造謠上,在他們的生活裡面就同我們玩線上遊戲的地位一樣。
真的就這麼扯,任何人只要稍微就他們講法進行查證就知道是蠢到極點且超好戳破的造謠
,他們仍臉不紅氣不喘且每天鬼打牆現在都還沒停,即使早沒人理他們了。而且
我會要他們付出代價
我認為這些人造一些任何人稍微查證就可戳破之的謠言,其原理就類似你說的
這幾個點「多疑」,但對自己的「假設」完全缺乏足夠的能力去「求證」,
逕自當作事實並採取行動。
但那決不是什麼精神疾病或感官失常。
: 『再度重複吵架的過程....』
: 對於這類型的患者而言,要求他們「處理情緒」
: 是具備著相對應的困難性的,
: 當他們已經被某件事情激發出情緒時,
: 希望他們能夠合理思考此一事件,或者對情緒有所管控,
你知道很多施虐者,及我上述的「教練」,每個都得意洋洋地說自己「處理情緒」
有問題,當他們的「學生」即受虐者,長得比他們強壯並成功地打敗他們後,
他們的「情緒管理」就突然大幅加分,再也不敢再「學生」面前發瘋了嗎?
(然後輪到"學生"來為害人間了....家暴遺傳也是這麼來的)
照你的論述,「拳頭」即最好的「治療」和「預防」,我和Athens說你們的論述
根本不對。
: 這就好比你要求一個心肌梗塞發作的病患在沒有任何協助的情況下,
: 心臟能夠馬上恢復正常的運作。
: 聽起來很不合理,對吧?
: 不過,這就是我們的社會常常去要求『精神病患』必須要做到的事。
: 我們常常要求那些躁鬱症、憂鬱症的患者,
: 不要隨便發洩你的情緒,不要動不動就在那邊鬱鬱寡歡。
: 自閉症的孩子應該要開朗一點,過動的孩子應該要學會如何控制自己。
: 如果無法做到,與我們這些「正常人」無關
: 那是"醫生"、"特教老師"、"家長"、"專業人士"的責任,
: 與"我"無關。
: 一個健康的人分以下三種層面:
: 1.生理 2.心理 3.社會
對,但不是你們想的那樣。
: 十幾年前某次偶然間發現,已經陷入重度憂鬱傾向時,
: 選擇採取人格擬態的偽裝過程,讓自己能夠不要那麼負面與悲觀。
: 這是在"社會關係",還可以控制住"心理"層面的時候,
: 透過某些大腦的自我防衛機制,將過於痛苦的事物與回憶解離出來,
: 假裝這不是 "我" 發生的事情,進而避免陷入 "憂鬱"的無限循環當中
: 在2009年12月時,我的憂鬱症得到了最好的緩解。
: 透過前去國軍806海軍總醫院精神科病房當『看護』的一個月時間,
: 親身與這些各式各樣『精神病患』實際相處,
: 然後被對方用『為什麼你沒有一起來住院』的眼神回望,
: 只要我人在病房裡面,基本上床上的病患都會乖乖不惹事生非。
: 要說原因的話:『旁邊的看護真的要鬧起來應該比我們還嚴重吧....』
: 同房的幾個病人 & 我的看護對象也許心理或多或少都是這樣想的吧。
: 退伍後,有幾個女孩子讓我印象深刻,
: 其中一個女孩子,是當手機門市時遇到的客人
: 幫她做了門號NP與手機挑選,互相留了聯絡方式
: 當天晚上20:00下班,21:00打電話約來我家樓下一起吃消夜,
: 21:30說要上樓到我房間看看,22:00發現她的手腕上面有幾條割痕。
: 對某一類型的精神疾患而言,容易釋放出情緒,
: 讓"感性"主導"理性"是很容易做到的。
: 透過以上兩個例子帶入此一事件。
: 簡單推論以下四點。
: 1.張先生的思維模式與正常人不太一樣
: 2.這類患者都很容易簡單將自己的情緒釋放出來,並擴散給身邊眾人
: 3.在大多數相處過程中,身邊的「人」並無法及時給予有效「回饋」。
: 4.要求這類型患者『自我康復』,大概跟某些癌症不藥而癒病例的稀有度差不多
: 從第一項「情緒控管」延伸到第二項的進階討論:
: 『社交、行為模式、溝通方法與自我認知』
: 1.大多數此一類型患者都會保持著正常的「社交行為」
: 甚至會比一般的正常人還要相對應的「活躍」
: 但是如果你與此一類型的精神疾患深入相處,
: 會發現他們其實具備有最少兩套以上的不同行為模式,
: 或者是在不同情緒與事件發生下,會做出某些不同的特殊行為。
: 這可能來自於過往的某些事件所導致,或是偶發性的思維誤差。
: 偶發性思維誤差比較難以逕行判斷與預防(例如跳樓、跳軌、突然自殺/殺人等等。)
: 過往某些事件慣性思路則比較類似於「自殘、酗酒、抽菸、性交...etc」
: 透過某些動作來解決某些事件的帶來的壓力。
: 2.行為模式
: 從以上論述可簡單得知三點推斷
: 1.思維邏輯差異
: 2.異常行為反應
: 3.慣性重複
: 3.當您發現身邊的朋友有這些『特殊行為模式』時
「特殊行為模式」不代表「精神疾病」、「感官失常」
: 請在其能夠「理性思考」,尚未陷入「思維邏輯差異」的狀況,
: 以「朋友」的身分去告訴對方他有「這樣子」的情況發生。
: 切記,千萬別用「指責」、「勸導」、「強迫」的方式去告知。
: 可以簡單地說:「你有時候會有『不一樣』的情況發生。」
: 大多數的精神病患都得要依靠對「自我認知」的重新建立,
: 來完成思維的調適與自我康復的過程。
: 時間可長可短,依每個個案而定。
: (不過大多數的人都會選擇逃避就是了....)
: 4.自我認知
: 當患者已經開始自我認知的重新建立,
人格上的扭曲很難調整過來,他們很多也不想被調整,但請他們先好好的蹲在
監獄裡付出足夠的代價,再來給他們治療。
: 這段過程可能會很漫長,但請花費耐心、耐心、耐心,
: 做好一切的心理準備,陪著這個人慢慢地調整自己回到正常的生活狀態。
: 每一個精神病患的情況都是「獨一無二」的,
: 病患會不會復發,有什麼樣的症狀,會不會有其他的併發症 (生理/心理/社會)
: 這都是必須要依照此一單一個案過往的記憶,現今的生活環境,
: 還有其所選擇的相處對象與可控制因素有多少來決定。
: 有的人可能認為簡單的換氣過度或者是一些創傷後壓力症候群就是精神疾患
: 也有的人處在重度憂鬱or多重人格也能夠慢慢調整回來。
: 這類型患者與 思覺失調症(精神分裂症)的妄想、幻聽等症狀不同,
: 大多都是可以透過一般的心理治療、行為治療等各種治療方式痊癒。
: 但首先必須要先控制住思維的偏差傾向,
: 一但已經進入無法被控制的階段,那就得要尋求專業人士(藥物)協助了...
: 最後,也是最多人談到的「戀愛相處過程」
: 從雙方在O2版認識,張先生也是個活躍的PTT使用者而言,
: 可以斷言其具備一定程度的「網路依賴症候群」
: 也就是如果把這個人的網路斷上半天一天來著,
: 大概就會出現一定的戒斷症狀。(這句話是亂掰)
: 談戀愛這件事情,從來都不是「一個人」可以完成的。
: 一個人能夠做到的是「單戀」
: 只有雙方不斷給予對方回饋,這才算是「戀愛」的開始。
: 但是請注意,在某些精神疾患的世界當中。
: 他們的邏輯是有誤差的。
: 也就是他們學不會某些重要的「規則」
: 例如花錢送貴重的禮物,不代表對方就要接受你的愛,
: 接受了對方某些東西,也應該可以不用回應對方的心意。
: 這些來來往往的例子有著許多,其中最有名的例子大概就是前兩年的FB許願池,
: 還有常見的火山孝子、酒店小姐養小白臉、大老闆包養小三小四小五、
: 小狼狗一口氣被三個小三外加兩個貴婦包養、最後錢通通進去財團口袋。
: 這類型的無限循環。
: 會從去年十月開始成為一位兼差女僕咖啡廳研究者與不專業兩性行為嘴砲人士
: 也跟在AKIBA碰到這類型的特殊宅男居多。
: 好比我的某位馬來西亞國際友人,半年在東京@home cafe花了一百萬台幣。
: 一位三十來歲的企業人士,一天平均可以在該店消費10~20萬日幣。
: 他們也許是對現存的愛情關係感到恐懼,
: 或者是根本就學不會如何正常的與女孩子交往,
: 透過前往這類型店鋪尋求與"異性"互動的可能性,
: 進而得到「假性戀愛」的滿足感。
: 比起 成人影片/用品的生理滿足、酒店/俱樂部/八大行業的虛假。
: 此類型工作更多是在賣一種「互動體驗」
: 小弟就曾在AKIBA的某間女僕咖啡廳看見一些相當「不舒服」的行為
: 也認識了最少數十位「特別」的常客。
: 這些人的「瘋狂」也算是某種另類的特殊「社會性疾患」吧。
: = = = = = 不小心又離題了,話題轉回張先生 = = = = = =
: 從張先生的過往發文與思考模式斷言,
: 在其能夠「正常理性思考」的狀況下,相信應該是比一般人優秀的。
: 但是一旦陷入「思維誤差」的問題時,
: 便會因情緒而導致衝動,因衝動轉為瘋狂,
: 由瘋狂,釀成悲劇。
: 我們無法挽回已經逝去的生命,
: 但是,我們可以開始關心身邊的人。
: 不管是任何一種「不正常」
: 如果你有機會去幫助身邊的人,請你認真的去幫助他們,
: 陪他們聊聊天,說說話,試著聽他們想要說的事情。
: 也許他們不一定會說,但是請一定試著嘗試去做。
: 這件事情很麻煩,也很費時,
: 所以千萬不要輕易的對某個不是你的「重要對象」如此做。
: 這比「談戀愛」還要難操作,
: 如果你根本不愛一個人,就不要去窺探對方最深處的秘密。
: 大多數的精神疾患都會希望能夠被另一半,
: 透過一段穩定的戀愛關係來拯救自己。
: 所以他們會不斷地炫耀自己的愛情,
: 希望能夠被羨慕、被證明、說服別人、也說服自己。
: 如果相處上出現了一點小裂痕,只要又陷入思維誤差,
: 就有可能導致第一點的怪異邏輯發生,進而產生異常行為。
: = = = = = = = = 寫得有點遠了,做個結論。 = = = = = =
: 言而總之,總而言之,
: 由於相處過上百位被排擠、霸凌、情緒異常疾患等等對象。
: 雖然並沒有受過太多的系統化訓練,不過還是可以簡單整理出一些心得。
: 1.大多數的情緒異常疾患都會有「異常的重複性行為」
: 2.不要去「指責」、「怪罪」、「強迫」
: 3.溫和的傾聽與陪伴,『不管要花多久時間』
: 4.不要輕易地就對另外一個人如此操作,尤其是沒受過專業訓練的情況下。
: END ?
: P.S 我的某些小毛病在八月初被某個女人誘發出來,
: 導致近一個月無法處理工作上的許多事情,
: 並沒有強迫自己用過去的手段壓抑,而是選擇慢慢調適,
: 由於是自行創業的緣故,工作時間比較自由,
: 可以選擇與自己對話,不斷對話,
: 這幾年來,許多的症狀都被慢慢解除,
: 在前幾天,連最後的一點小毛病也被搞定了。
: 會不會復發,能夠維持多久,誰也不能肯定。
: 感覺自己算是一個運氣很好的例子,
: 能夠在龐大的遺傳病史跟外在環境壓力下調整過來。
: 這篇文章也許不是那麼容易理解,感謝您耐心看到這邊,
: 如果看完這篇文章,心中浮現出一個需要關心的對象,請打個電話給他/她。
: 對了,文末還是給個良好建議,
: 年輕男孩/女孩不要輕易地對自己的追求對象如此操作,
: 除非你已經打算要跟這個對象相處一輩子,
: 也做好了「所有的」心理準備。
: 輕易去窺探對方的內心是件「極度危險」的事情,
: 沒有受過專業訓練及專業人士請勿任意操作,
: 當您發現對方的情緒不是簡單可以被化解的,請洽專業諮詢單位/專業人士協助。
: 話又說回來了,台灣有這方面的專業嗎... XD
: 再P.S 陳意涵,我喜歡你!
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2014-09-24 10:54:00
這類人都是病態家庭出生
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-09-24 10:56:00
你這麼專業叫那些靠邀八卦版沒水準的酸民怎麼辦啦
作者: kairi5217 (左手)   2014-09-24 10:56:00
好!
作者: solsol (亂風)   2014-09-24 10:58:00
所以 請支持死刑 廢死真是太危險了 歐美廢死太愚蠢了
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 10:59:00
同樣推個
作者: solsol (亂風)   2014-09-24 10:59:00
這殺人案嗆殺全家的部分 我就懷疑到底跟誰學的
作者: sul3vu86 (鳥俠)   2014-09-24 10:59:00
balabala未看先噓
作者: fansla (好想喝涼的>"<)   2014-09-24 11:00:00
......
作者: solsol (亂風)   2014-09-24 11:00:00
家庭心理學說很多案子是家裡有家暴,跟老爸學的
作者: qliver (天天開心)   2014-09-24 11:00:00
吳副總通:可以不要這麼專業嗎
作者: StylishTrade   2014-09-24 11:01:00
預防勝於治療 找到暴力基因 然後禁止他們生育未來社會就一片祥和了 XD
作者: solsol (亂風)   2014-09-24 11:02:00
2大強力慾望 除了追求快樂 還有一個是逃避痛苦啊
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 11:03:00
不過主流論述認為應該在他暴力化階段應有社會力(教育/
作者: solsol (亂風)   2014-09-24 11:03:00
而且逃避痛苦的欲望常常比較強大
作者: StylishTrade   2014-09-24 11:03:00
應該不是跟老爸學的 而是跟老爸遺傳的
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 11:04:00
社工)介入,加以導正。
作者: solsol (亂風)   2014-09-24 11:04:00
所以也不能全部解成追求征服的快樂吧?
作者: deepinsoul (Joker)   2014-09-24 11:07:00
如果無法,應先反思為何社會力無法介入或成效不彰,而非直接歸因於加害者
作者: demitri (forever)   2014-09-24 11:12:00
作者: solsol (亂風)   2014-09-24 11:18:00
所以我不認同這案子有逃避痛苦的很高 不能只說追求快樂
作者: Jasy (傑西)   2014-09-24 11:22:00
如果真是這樣 只能關進監獄一輩子也沒得治了?
作者: demitri (forever)   2014-09-24 11:24:00
可以輔導的...人格異常都可以輔導 但是要很久且不一定成功 畢竟是從小習慣的思維...

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