Re: [新聞] 提動保政見 柯文哲要打造動物友善城市

作者: kugga (ン・ダグバ・ゼバ)   2014-10-03 22:28:59
大概簡單講一下 因為其實我懶得打
而且其實除了我回的原PO可能會看外 很多人也懶得看
TNR的問題點 主要來自於責任歸屬的問題
小弟以前曾在某縣市的收容所待過
離職前受不了了 瞞著獸醫偷偷跟動保團體接洽
想把可信賴性情穩定的成犬帶出去TNR
結果跟一位大哥談了一下
馬上被他洗臉
"你先去徵求你上司同意再說吧!"
"連你都要偷偷摸摸找我講,狗出去誰要負責?"
後來一連找了幾個動保團體都被打回票
都是
"再研究看看"
或者直接要求說狗R了後是歸政府管
............
這當然是不可能的事情
現在以黃泰山為首的那派 也是喊TNR喊最大聲的那群
直接主張流浪動物TNR後責任歸在政府名下
這當中衍生的問題歸政府管
想也知道
這就變成整個城市都是我的狗場
(而且出了事還變成政府來坦)
流浪狗的性情不見得像家犬一樣穩定 有的繁衍多代經過自然人為淘汰的歸野犬後代
個性已經不會像家犬一樣穩定
不提動保人在篩選狗的性情是否穩定這方面素質夠不夠好
(事實上我照顧了一年多的狗 很多隻我都不敢斷言牠換了環境和人後性情會不會如舊)
在野外這種嚴苛的環境
今天就算是哪個白目的小孩去逗他被咬了
或者是討厭狗的民眾
或者這隻狗在幼時受過什麼心理創傷 也許他看到穿紅衣的人就會怕
也許他看到雨傘就會低吼
有很多時候不完全是狗的問題 是人的問題導致這隻狗去攻擊人
或者作出和環境居民無法融洽相處的情況
那這種時候 誰來負責呢? 政府每隻都國賠嗎?
那些愛媽和動保人士不願意負責是確定的
當中的社會成本無形比安樂死高出太多了
很多事情都是理想化在理論上很完美
但是你實際執行就會有問題
像精確捕捉也是
很多遼闊的開放空間裡的集體野犬根本就抓不到
他們組織健全的咧 有狗王 也有負責守衛的
就算靠愛媽在餵的去幫忙 也極難達到有效的成果
這就是人力和資源的不足
政府在給流浪動物的預算根本少的可能
公務員又腦包 把有限的錢拿去作無效的事情
民間和政府互相不信任
社會大眾冷漠
許多政策太理想化
變成流浪動物的處境一直沒有顯著提升
民間自己作自己的 動保人自己各種內鬥
政府一直空轉
這其實不是一個看起來很理想完美實際上困難重重的方案
可以一針見效的東西
這是體質問題 長久以來的
從上到下 從裡到外 很多很多的東西
都需要去改變
※ 引述《jeansr (星稀)》之銘言:
: 原文43,雖然回的是這篇文但我雙方就一起講囉
: 然後這次重點在於流浪動物,先不管兩個人要讓寵物怎樣怎樣的
: 首先我們先來談談TN(V)R
: 其實之前我有寫過一篇,不過應該是被洗掉了(順便問一下,如果轉到別的板或我信箱,原
: 文被洗的話我轉的還會在嗎?當時眾鄉民的推文也不見了有點遺憾啊)
: 沒關係,我們再來重講一次
: ===懶人包===
: 看完這篇,你什麼都可以忘記,但請務必記得這幾點
: 1.TNR =/= 禁止捕捉
: 2.TNR =/= 紮完拍拍屁股走人
: 3.TNR =/= 狗本
: 4.TNR不是最佳解,但是目前最可行、且能解決問題的解
: ================================你可以END了================================
: 然後我們就上面四點來一個一個詳細談
: 1.TNR =/= 禁止捕捉:
: TNR合法化不代表不能抓狗
: TNR合法化不代表不能抓狗
: TNR合法化不代表不能抓狗
: 很重要所以說三次
: 今年510修法遊行時,我們非常明確的提出兩個訴求
: 一個是TNR合法,另一個是精確捕捉
: 後面那個的意思是不可以因為只是有人路過看到狗不爽就通報抓狗,還有捕狗隊接獲通報
: 不能隨便抓一隻交差
: 必須是這隻狗真的造成問題(比如追人追車咬人etc.)才可以抓
: 為什麼要精確捕捉?
: 有圖有真相直接上圖
: http://ppt.cc/-Bwv
: http://ppt.cc/BzgQ
: http://ppt.cc/s6sg
: 這是台北市動物之家(內湖收容所)的收容公告,我限定"犬"之後第一到三頁的結果
: 27隻狗,請問大家看照片,感覺會追車咬人的惡犬有幾隻?感覺溫和不會影響生活的狗又有
: 幾隻?
: 更別提現在因為不是奶狗潮,否則清一色都是整窩的小幼幼(其實現在都是整窩的小貓咪)
: 因為不須指認,大家可以想想如果你是捕狗隊,你會去花力氣冒風險抓一隻兇狗,還是把
: 路邊親人笨狗騙上車?
: 大量資源與空間就這樣投注在可以與人和平共存在街頭的狗身上,卻沒辦法針對問題做解
: 決。
: 如果TNR配合精確捕捉,那收容所可以留給不適合街頭生存的狗,收容量大為降低,再來談
: 收容管理、零安樂死才有可能
: 2.TNR =/= 紮完拍拍屁股走人
: 能執行TNR的人或許不多(要會吹箭、有設備、有合作醫院巴拉拉)
: 但我們做TNR的點一定都有當地的餵養人配合
: 這些餵養人(俗稱愛爸愛媽,先不要急著開槍)最了解當地的狗況,也是為何TNR可以抓到動
: 保處抓不到的怕人狗的關鍵人物
: 當然餵養人百百款,有大家討厭亂丟廚餘餵的,但也有很多是帶著飼料沿路餵、沿路收
: 說真的對一個有責任感的餵養人來說(餵食癖不列入考慮,這種人我們也很頭大),他們會
: 盡可能做到不讓人反感,好保護他們轄區內的貓狗
: TNR完後,執行者放完狗就離開,但當地的餵養人會繼續管理這些狗,餵食不讓他們去翻垃
: 圾、如果狗有行為問題試著解決、注意是否有新狗進駐、去巡收容所公告看是否有TNR狗被
: 抓,有能力的甚至幫忙後續如果有狗生病受傷的醫療
: 我知道現在可能大家看到的還有很多地方沒有這麼做,但有很大原因是因為人力不足
: 有的餵養人一個人要管整座山頭,餵完一圈就一個晚上過去,不可能做到像校園TNR這樣24
: 小時有人on call
: 所以才希望能有更多人,或者政府的介入幫忙
: 3.TNR =/= 狗本:
: 事實上TNR是件很無情的事,因為我們把他抓來割掉睪丸子宮卵巢,然後又丟他回去流浪
: 有些動保團體也因此反對TNR
: 只是台灣的流浪動物真的太 多 了
: 根據我們的現場經驗,大部分的流浪動物還是來自自然繁殖,棄養走失只佔少數(另一個原
: 因是,棄養走失的家犬通常很快就會離開街頭,比如被抓被收留或死在路邊,你怎麼要一
: 隻吉娃娃在街上過活呢?)
: 就算完全沒有人棄養,這些街上的狗還是繼續生
: 至於認養代替撲殺根本是假議題
: 全台每年收容九萬隻流浪狗,去哪生九萬個人來認養狗?
: 有做過送養就知道,6個月大以上的米克斯送養根本無敵難
: 全台最多錢錢的內收,認養率也只有66%,其中還有很多是TNR狗領回原放跟動保團體攜出
: 送養的喔
: (順帶一提台北市的安樂率大概只有4~5%,中間的差額去哪了呢~大家可以想想看)
: 4.TNR不是最佳解,但是目前最可行、且能解決問題的解
: 我們進結論吧~
: 根據2009的數據,台灣目前有八萬多隻流浪狗,而這還是遠遠遠低估的數字
: 要解決流浪動物問題有幾個辦法
: (1)卯起來全面捕捉:
:
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
實務面來說就是,有餵養人配合,我們甚至可以做到一個地區
作者: badkidXD (小許)   0000-00-00 00:00:00
就郝龍兵太廢沒能力沒執行力而已
作者: gca00631 (囧)   0000-00-00 00:00:00
就算有人在餵的野狗也會無緣無故發兇追人的,我就被追過
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
幾乎完全"清點"(母狗全紮完)
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
歸政府管? 那以後流浪狗咬傷民眾了, 可以申請國賠囉? 這群動保的愛學國外也只學半套, 最後什麼都要推給政府, 用納稅
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
然後我真的不覺得如果是一個小孩或大人白目去弄狗被狗兇,
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
人的錢來幫他們做保護流浪貓犬的事, 頗呵~~
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
不管是政府、餵養人還是動保團體應該出來坦耶...這牽扯到個社會對動物的熟悉與友善程度
作者: james732 (好人超)   0000-00-00 00:00:00
政府給一般人類的預算都那樣了....
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
責任歸屬的問題我們這麼說吧,假設今天一隻TNR狗咬人了,
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
我贊成TNR可以法制化, 但相關運作的經費預算, 請動保自己去
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
請問若沒有動保團體結紮,這隻狗真的就會被抓嗎?答案是,
作者: drigo   0000-00-00 00:00:00
募款, 別肖想用納稅人的錢去執行! 至少我不贊成.
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
很難說,就像我貼的圖,被抓的都是親人狗啊!!如果不想花錢,更應該要讓他們把錢用在可以解決問題的地方不然政府殺了十幾年,你看見流浪動物消失了嗎?還不是滿街跑。然後目前來說,TNR都是民間自己找錢做比較多沒錯啊...欸...我真的有看完,然後我不知道你說的層面是指哪部分,但相對的,政府也絕對沒有看到我們第一線實務所看到的
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
務實面就是仔細去看那些地區愛貓愛狗社"對話紀錄"就知道責任的問題(這就別鄉愿了喔:P)TNR的浪浪不是小學生點名FB常常看到的"誰有看到XX有好幾天沒見到了?急!"志工人力時間都有限,現在成果幾乎是極限了,如果政策上官方僅僅是
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
我知道基層執行有困難,所以才要從政策方開始改啊...政策有了,基層有上面的命令擋著也才好執行吧?
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
"配合"地區動保社是能有何新的做為呢??
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
但你不覺得很弔詭嗎?如果今天這隻狗沒人TNR、沒人抓,他出什麼事也沒人負責;但因為有人幫牠結紮了,就變有人要負責我想你我都覺得很荒謬。我從頭到尾沒有要怪基層的意思,問題出在高層。"捕狗是種懶政",不管今天狗惹了什麼事,只要提出"我們有在抓"就好,完全不用思考抓狗能否解決問題,也沒有試圖去解決問題,這不是很詭異嗎?
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
那是因為現在是天平的2端政府抓vs動保救,浪浪出事時面對人的壓力是最直接也無力的也自然是最被"期待"能解決的
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
先說我沒有要吵架,但我覺得我們雙方講的不是同一件事耶你說原本以捕捉來擔責任,但現實就是捕捉無法解決問題啊?(然後農委會那次是因為是非假日QQ
作者: riddler (firefountain)   0000-00-00 00:00:00
這算是"閃"的方式吧所以轉向TNR時現在無人擔的自然由政府扛下況且如上一篇所言選擇適合回到街頭TNR狗更是掛了保證(先不要進到多做多錯不如不做不錯的框框:P)
作者: jeansr (星稀)   0000-00-00 00:00:00
呃其實我們在談TNR首重的是成效,所以如果政府決定全面撲殺一勞永逸我不能說贊成,但我可以接受啊,但一來社會輿論不可能接受;二來以現在的模式看來就是抓不到所有的狗啊沒有愛媽協助,哪有可能抓到那種躲山上躲草叢的狗不要全面撲殺、不要TNR,那我們還能怎樣解決我們的問題?題?

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