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作者: baylin (hi) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 頂新是詐欺問題不是食安問題
時間: Tue Oct 14 01:04:46 2014
※ 引述《k5678 (印度咖哩)》之銘言：
: 我只想問一個問題
: 說頂新是詐欺罪為啥是護航...
: 難道詐欺不是罪?
: 另外頂新無毒論到底是誰造謠出來的?
: 附上原文一段
: ==============================================================================
: 沒有人要吃噁心的飼料油，但是，如果依照食用油標準檢驗合格，
: 吃下飼料油不會危險。
: 就像太空人在太空站，利用「尿液循環處理器」，能夠把自的尿液
: 轉化成潔淨的飲用水再行飲用....噁心啊，但是有的太空人還說好喝.....
: 而人類在地面，尿液汗水等排洩廢水，也是透過自然的運作，
: 最後又成為淡水體系的一環，回到自來水廠，再到每個家庭....
: ==============================================================================
: 上方是楊大的文章
: 根本被斷章取義
: 楊大的前提是精煉到無毒
: 不過楊大也沒全對就是
拿尿循環 跟油品精煉當一樣的例子就是因為缺乏知識才會說這種類比
油是不可能精煉到無毒的 一般精煉的RBD 過程是去掉油中水溶性的物質
至於脂溶性的物質 包含黃麴毒素 重金屬鉛 苯毗 反式脂肪
這些有問題的東西都沒辦法去除 光TFDA 100年抽查正義在市面上的香豬油
驗出反式脂肪含量是4.1g /100g 代表這東西就根本不適合吃
: 精煉到無毒還是有詐欺跟食安法問題 (食品安全衛生管理法第15條)
不要有那種問題油精煉到無毒的想法 缺乏油品的知識
當然如果你要把油精煉到無毒也可以 但那可能需要薄膜蒸餾及分餾的技術
那些成本不如直接去買新油比較實在
台灣的檢驗法規是CNS4989-N5157
這個標準最後一次修訂是民國77年 主要是驗 酸價 水分 氣體含量跟過氧化價
這三樣都是可以快速檢驗的 除了POV 機器要跑久一點以外
酸價跟水分在半個小時內可以做完
所以現在103年 用26年前的標準在檢驗 當然現在的廠家有辦法躲避標準檢驗
在民國77年那個年代 可能還沒有反式脂肪 苯毗這些物質對健康的危害的觀念
今天為什麼叫飼料油 如果可以當食用油為什麼我要當飼料油??
就是不能吃才叫飼料油阿
我榨油精煉過程中會有5%油品下腳料 這5%能吃嗎?? 當然不能吃啊
你知道甚麼是油腳嗎??甚麼是soapstock嗎?甚麼是sludge oil嗎?
但動物跟人類不一樣 人類不適合吃游離脂肪酸FFA 但動物需要
需要有部分的FFA 增加適口性 所以動物可以允許的食物酸價值較高
但是人類是沒辦法的 所以食品法規才會規定酸價超過2的油脂 不能繼續使用
楊先生看不出這些油的問題 是因為他不是油的專家
應該連所謂的酸油跟油 脂肪酸跟油脂 都分不清楚吧?
我就是油的專家
去搞了一堆不適合吃的油回來 透過精煉的程序 再用調油加香料 賣給人吃
這就是食安的問題 也是詐欺的問題
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:06:00好厲害!! 真高手!!! 不過他們應該照挺無視你的專業XD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:07:00拿去餵豬再做成豬油才是正解嗎?
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:07:00這篇就有回答到我的問題了 推
作者: limMxL (悄悄) 2013-10-14 01:09:00
就是會有1F這樣的東西的奇怪結論 滿足輕視他人的政治腦為何成見要這樣深深深深深~~~~~~~~
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:12:00我不是看政治 我是看有人科學教育未完全 基本邏輯都沒有
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:13:00真正的高手來了！推
作者: henrylinsj (henrylinsj) 2013-10-14 01:15:00
推 專業
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:15:00不要有那種問題油精煉到無毒的想法 缺乏油品的知識當然如果你要把油精煉到無毒也可以要吐槽也看一下你矛不矛盾吧...
作者:
dk1986 (DK)
2013-10-14 01:20:00跟笑話認真幹嘛呢～
把油精煉到無毒是不可能 但是精煉到化驗不出來就很簡單
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:26:00現在油品的檢驗項目不是為了化驗所有的有毒分子
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:27:00有化驗不出來的毒很正常 (默)
作者:
caelum (楊威利)
2013-10-14 01:27:00驗出反式脂肪含量是4.1g /100g <==都驗出來了，這合國家
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:27:00而只是驗油有沒有大幅變質而已
作者:
caelum (楊威利)
2013-10-14 01:28:00標準嗎????不合，就表示不能吃，你自相矛盾了，知道嗎?
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:28:00就是一般不會去檢驗的項目 奶粉驗三聚氰胺 飲料驗塑化劑
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:29:00長期食用後，看看你的先天體質能不能應付吧（默）
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:29:00以前人根本不會想到這個品項要驗這個 直到發現非法添加
作者:
caelum (楊威利)
2013-10-14 01:29:00脂溶性的物質 包含黃麴毒素 <== 國家標準,不會檢驗嗎?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2013-10-14 01:29:00這篇的盲點在於原料雖然不適合人食用 但精煉完未必
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:30:00講解的點不同, 上一篇兩人雞同鴨講的.. Xd
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:30:00我的問題也很簡單 為什麼飼料油可以開放給豬吃沒問題
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:30:00那要去翻出標準檢驗是不是有那品項了
作者:
caelum (楊威利)
2013-10-14 01:31:00食用油，國家標準也不驗？
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:32:00peter的點在於, 為什麼要分出飼料用等級的
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:32:00對了 Ui大講到點了，
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:33:00反式脂肪的標準於104年7月1日起才正式實施
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:33:00動物可以食用, 但是會造成人在食用部份部位時的風險更高
$阿，你要用越多程序去精煉就越貴當然取能接受的範圍給他吃就好
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:34:00生物累積
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:34:00我不是說豬可以代謝掉? 不然多年豬吃飼料油為甚麼都沒問題
作者:
bearq258 (bearQ)
2013-10-14 01:35:00他們家的人造奶油與酥油應該都中獎，這些都拿去做麵包了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:35:00而D大說不管吃餵什麼,內臟風險都高, 那為何不甘脆禁內臟?尤其是肝, 這是我看兩位雞同鴨講的心得
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:35:00人吃飼料油本身就有問題 跟豬吃飼料油有啥關係
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:35:00果然是旁觀者清
作者:
Gaujing (高進)
2013-10-14 01:36:00洗腎王國真不是蓋的
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:36:00豬未必可以完全代謝，但是有些高累積的器官你要避免去食用
你給豬吃正常飼料 豬肝腎才代謝的掉毒素而不會累積太多啊
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:37:00我覺得D大沒有把豬能代謝掉和肝會高殘留 這兩點說清楚
作者: billybbb 2013-10-14 01:37:00
政黑版就是夠專業 專家多 打臉狠又準
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:37:00而一頭豬養大到犧牲宰來吃並沒有活很久
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:38:00我記得我有說肝臟是高累積的器官吧?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:38:00是阿, 高累積, 然後又說會代謝. 到底是在身上還是代謝走了?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:39:00我看到一半搞混的就在這邊.
作者:
Gaujing (高進)
2013-10-14 01:39:00老豬賣不了錢
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:39:00肝臟是代謝毒素的器官←這沒問題吧但我沒說"完全" 讀過生物的應該知道吧
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:40:00吃飼料油要吃道出事，少說也得三五十年吧！ 哈哈
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-10-14 01:40:00豬活沒幾年就殺了 很多都活不到一年...
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:40:00我看到豬能代謝掉, 以為大多會排出體外啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:41:00因為P大一直問毒素能不能排出體外的問題相對於重金屬 其他毒素容易排出體外阿
作者:
peteref (Falcon)
2013-10-14 01:42:00就是問題囉 如重金屬這類無法代謝的東西如存在於飼料油內
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:42:00我說相對 不要在斷章取義了XD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:42:00所以肝還是屬於不建議食用的範圍吧?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:43:00我是不建議吃肝拉...
作者:
geosys (流星)
2013-10-14 01:43:00水溶性的大多能排出，但脂溶性的則沈積在脂肪裡細胞膜上
人吃進來的藥物毒物質會在肝臟轉變成代謝物 經血液循環最後可能由尿液 汗液 呼氣排出
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:44:00黃色眼袋
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:44:00peter是針對, 吃飼料油的豬肝與直接吃飼料油做對照
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2013-10-14 01:45:00飼料油不可食, 然後豬肝只建議少用.. 這點做批評
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:45:00恩 U大整理對了
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2013-10-14 01:49:00可以統計一下愛吃內臟類的人的健康問題那榨豬油會不會有豬裡脂溶性殘留的問題
作者:
k5678 (印度咖哩)
2013-10-14 01:53:00近年來還有豬淋巴的爭議..
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2013-10-14 01:55:00就事發生免疫反應的林巴內含病菌人吃了是否會出事
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2013-10-14 02:30:00好好的一篇文放在這裡 就浪費了~
作者:
kazamisie (kazamisie)
2013-10-14 02:46:00專業文 必推 可惜放在政黑豬版 沒人看的懂
作者:
alog (A肉哥)
2014-10-14 05:43:00專業
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-10-14 05:52:00推
作者:
xx60824xx (人生的本能 就是求生)
2014-10-14 06:06:00推
作者: lslayer 2014-10-14 06:09:00
推專家 這不只是食安問題也是詐欺問題 政府不要再坦護了!
作者:
contrav (魂斗羅V)
2014-10-14 06:10:00哇 這篇超越了政治 原始源頭那篇廢文居然拋磚引玉了
作者: VENIVERSUM (vengance, vendetta) 2014-10-14 06:32:00
大推！
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2014-10-14 06:36:00封你為國家鍊油大師
想不到下面討論還蠻正常的 我還以為會一直吱吱東吱吱西的
作者:
contrav (魂斗羅V)
2014-10-14 06:43:00因為這篇內文完全只有化學 要見縫插針太難了
作者: chickenwyl (chickenwyl) 2014-10-14 06:55:00
推
作者:
jpadult1 (THE BLIND SIDE)
2014-10-14 06:58:00推
作者:
takano (唐獅子牡丹)
2014-10-14 07:03:00長知識了，推~
作者: tonylui1515 2014-10-14 07:04:00
專業推
作者:
domo307 (domo)
2014-10-14 07:07:00推專家，長知識
作者:
ht6401 (小二)
2014-10-14 07:07:00八卦板需要更多專業的鄉民
作者:
QAOa (.｡ﾟ・(ﾉД`)｡ﾟ)
2014-10-14 07:09:00推
作者:
error123 (error)
2014-10-14 07:13:00你也懂油？
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2014-10-14 07:13:00黴菌毒素不只有黃麴毒素, 黃麴毒素是指標代表毒物
作者:
caleb2 (阿毛)
2014-10-14 07:26:00專業文欸!!!大推
作者: codehard 2014-10-14 07:29:00
.
作者: tabascobath 2014-10-14 07:40:00
專業推
作者: chawer ((˙(00)˙)) 2014-10-14 07:40:00
某版只差沒正名為笑話版而已
作者:
cphsiao (秋楓落盡嘩地紅)
2014-10-14 07:50:00掌資市
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-10-14 07:54:00如果可以吃 世界各國早就回收在利用 落後國家都沒人再吃鬼島油商還進口來賣 真的是把臺灣人命比畜生還不如
作者: maxdream 2014-10-14 08:00:00
推！長知識！
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-10-14 08:03:00就叫飼料油了還凹人可以吃
作者:
WuDhar (was eliminated)
2014-10-14 08:09:00專業推，知識就是力量，kmt就是智障
作者:
joe2233 (~ Everlasting ~)
2014-10-14 08:09:00推
作者: filix9237 (菲力) 2014-10-14 08:12:00
推
作者:
cutsadh (呦呦呦)
2014-10-14 08:12:00您應該去他的網站直接反駁
作者: insist0511 (Katie) 2014-10-14 08:14:00
專業推
作者:
luckyBF (科科)
2014-10-14 08:17:00長知識~推
作者:
rafe (Out of the hole)
2014-10-14 08:18:00專業知識家
作者:
vcx530 (vcx530)
2014-10-14 08:23:00講什?
作者:
Xcd15 (風嵐鶴翼)
2014-10-14 08:25:00wow
作者:
Hekate (Sieg Zeon)
2014-10-14 08:27:00推唷
作者:
yanis (∀⊥Ｓ！┘∀Σ)
2014-10-14 08:31:00有沒有kkc 其實是一群人的八卦 orz怎麼可以有那麼多時間分析資訊
作者: nomimono (飲料) 2014-10-14 08:38:00
專業文 推
作者:
pinso (圍巾)
2014-10-14 08:40:00冷冷王大不用浪費口舌電這種水準的啦
作者: fricca (fricca) 2014-10-14 08:44:00
推
作者: ppssmel 2014-10-14 08:45:00
推
作者:
dio54838 (在這邊，我就當反派)
2014-10-14 08:47:00有沒有KKC是人體百科的八掛!?
作者:
Moratti (哭哭)
2014-10-14 08:50:00高調
作者:
marderly (AMeiZING!!)
2014-10-14 08:51:00push
作者: billybbb 2014-10-14 08:55:00
高調 kkc是轉錄啦
作者:
abucat (阿布貓)
2014-10-14 08:58:00推
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-10-14 08:59:00KKC只是轉錄啦