Re: [爆卦] 美國於SFPT即承認日本對台灣有剩餘主權

作者: bomberhack (炸彈客)   2014-10-18 01:45:43
※ 引述《quartics (Smart is the new Sexy)》之銘言:
: 台灣屬不屬於中華民國領土跟日本對台灣有沒有剩餘主權是兩回事,
: 你舉的例子跟日本有沒有剩餘主權根本無關.
: SFPT 第二條日本就已經放棄台灣主權,
: 既然已經放棄主權哪來剩餘主權..
: 日本放棄台灣主權後,
: 台灣主權就屬於台灣住民所有..
我就跟你講得很清楚了,
日本是有簽屬舊金山和平條約,
其他的當事國美國跟英國承認日本有剩餘主權,
也就是沒有完全放棄台灣主權,
這是官方白紙黑字,
日本對此從來沒有講半句話.
你憑甚麼說日本放棄?
SPPT第二條我已經給你英美當事者佐證,
條約是雙方同意下才會成立.
沒有所謂的各說各話.
日本是透過1895年下關條約取得台灣的full sovereignty.
既然如此,你憑甚麼說SFPT日本已經放棄對台灣full sovereignty?
請舉證.
還有人民是不可能透過國際法取得主權,
只能用國內法憲法來定義,
http://law.justia.com/cases/federal/district-courts/FSupp/123/145/1509376/
Sovereignty over a territory may be transferred by an agreement of cession.
See 1 Hackworth, Digest of International Law 421 (1940).
一個領土主權轉移可能藉由一份割讓協議.
見(1 Hackworth, Digest of International Law 421 (1940))
國際法慣例,領土割讓都是透過條約,
取得或割讓者不是政府就是君主.
哪一個條約是人民取得主權?
抱歉沒有.
在國際法上人民要取得主權必須要組成政府才有國際法人的地位,
也才有資格獲得或割讓主權.
____________________________
最有趣的是SFPT第一條
Article 1
第 1 條
b The Allied Powers recognize the full sovereignty of the Japanese people over
Japan and its territorial waters.
b 聯盟國承認日本與其領海之日本國民之完全主權。
我就很想問日本甚麼時候先把領土主權割讓給聯盟國?
然後聯盟國再把主權過戶給日本國民?
邏輯上根本是不成立的
就好像白宮不是你家的,
你自己做了一份所有權狀說白宮是你的,
然後找人說我把白宮所有權賣給你,
還真的賣了.
你覺得這樣有成立嗎?
當然不成立.
所以那一條根本是空話.
就好像中日和約第十條一樣,
有寫了中華民國國民,
但簽約一方官方公告沒有決定誰是中華民國國民.
那有寫不是跟沒寫一樣嗎?
基本上那根本是騙不懂國際法的台灣人所產生的障眼法.
: 如果1952後,台灣就獨立建國那還有剩餘主權的說法嗎?
: ※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言:
: : 不是你認為沒有就沒有,我舉的都是官方的證據,
: : 也就是將來在法庭上可以舉證的例子,
: : 日本沒有宣稱過不代表沒有剩餘主權,
: : 理由很簡單,
: : 你自己去看一下SFPT隨後的中日和平條約第10條,
: : 日本參議院議員質詢時官方的回答,
: : http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/013/0082/01306130082040a.html
: : ○政府委員(倭島英二君) 今御審議を願つております中華民國との平和條約において
: : は、中華民國の領土はどこであるとか、中華民國の國民はどれであるとかということを
: : きめる目的で、これは交渉がせられたのではございませんで、その領土の問題並びに領
: : 土の帰屬だとか、或いは中華民國の國民ばこういうものであるというような合意は、こ
: : の中には書いてございません。
: : 倭島政府委員: 現在拜託各位審議的與中華民國的和約,並非以決定何處是中華民國的
: : 領土,誰是中華民國的國民為目的而做談判的,在這裡面並沒有寫著關於其領土問題,以
: : 及領土的歸屬,或是何者為中華民國的國民等這樣的協調。
: : 好笑吧!
: : 第10條寫著有關中華民國國民的字樣,
: : 但整個文意,日本官方的回答竟然是沒有認定誰是中華民國國民.
: : 也沒有講台灣的領土是屬中華民國.
: : 然後第11條寫著
: : 除本約及其補充文件另有規定外,凡在中華民國與日本國間因戰爭狀態存在之
: : 結果而引起之任何問題,均應依照金山和約之有關規定予以解決。
: : 那原文就有敘述,
: : 舊金山和平條約美國跟英國的官方代表都證實,
: : 日本對於第二條也就是包括台灣是有剩餘主權.
: : 這是杜勒斯公開的演講所述,
: : 記錄在美國官方文件裡面.
: : 還有日本政府從來也沒有說過,
: : 我在舊金山和平條約已經放棄,
: : 所以在中日和約當然沒有權利決定是誰的領土和國民這種類似的話,
: : 這些都是沒有經過證實的言論,
: : 而且邏輯上也不通.
: : 講白一點,
: : 就是部分靠中國奶水長大的人所謂的"說客"自我感覺良好的解釋.
: : 補充一點,
: : 日本現在已經開始在擬定台灣關係法.
: : 你覺得有沒有機會會不會變日本人?
: : 順便講一下,
: : 我們已經有人開始要求日本恢復原有的國籍,
: : 如果日本退回,那就是準備打官司了.
: : 這些證據一擺出來,
: : 日本政府可是百口莫辯.
作者: dferww55   2014-10-18 01:49:00
什麼叫剩餘主權?馬克思?
作者: jeffiegygy (肥滋滋)   2014-10-18 01:50:00
國際法的東西 馬克思的是剩餘價值論吧
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 01:53:00
滯台支那流亡政權不願面對自己是非法竊據台灣的事實
作者: zx3393 (魯至深)   2014-10-18 01:54:00
小弟我不懂剩餘主權 所以日本有剩餘主權會怎樣嗎?看不出來日本有想要統治台灣的意思有跟沒有之間有什麼差別? 謝謝
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 01:54:00
這種東西只是美國當年怕台灣被中共佔領埋的梗吧
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 01:56:00
這釐清了ROC對台灣的統治,事實上只是戰後為盟軍代管
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 01:57:00
實際上運作就沒發生事情就不會起動的陷阱卡
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 01:57:00
在適當的時間點,交由台灣人民民族自決要回歸或是獨立
作者: zx3393 (魯至深)   2014-10-18 01:57:00
美國的我懂 可是我問的是日本
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 01:58:00
這種暗步只是埋招而已 無法直接觸發
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 02:00:00
美國解釋了日本對台保有戰前主權的延續,但交由盟軍託管給ROC,ROC被PRC滅了,那盟軍就收回台灣託管權力情境應該有點像是回歸日本前的沖繩吧,GHQ代管
作者: fifi0828 (fifi)   2014-10-18 02:10:00
有人搞不清主權跟國籍 別搞笑了 哪一條說日本將台澎主權交給ROC 拿來瞧瞧
作者: dferww55   2014-10-18 02:10:00
你這講法之後阿扁講過,還向美方上訴,不是被打回票了嗎
作者: fifi0828 (fifi)   2014-10-18 02:11:00
台關法保障的是台澎的台灣人不是ROC
作者: dferww55   2014-10-18 02:11:00
美國法院否認軍事佔領台灣
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 02:12:00
不過1979年就立台灣關係法了 美方立場還是這個為準
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 02:18:00
但聯邦法院承認實務上台灣在國際社會中並無確定的地位而事實上台灣關係法也是美國國內法
作者: fifi0828 (fifi)   2014-10-18 02:24:00
美國國會去年還發表台灣地位未定呢~ROC憲法不敢把台灣寫進固有疆域 因為根本沒主權啊
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 02:29:00
盟軍軍政府有權讓台灣民族自決要 1.回歸日本2.獨立建國
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 02:37:00
我是覺得1996年公民直選已經確立ROC政府合法了 接下來就看台灣住民想怎麼走了 維持ROC體制或是自決建國
作者: sam352306 (我們會再相見)   2014-10-18 02:40:00
所以風聲過後才有人趕快退團啊呵呵
作者: ray0808 (Ray)   2014-10-18 02:41:00
所以我們應該是日本國民,只是美國交給ROC政府代為佔領
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 02:43:00
若美方想放大絕不承認ROC一切權力翻臉不認 ROC就掰了台灣又會變回日本敗戰後盟軍代管狀態
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-10-18 02:49:00
不要幻想了 想點實際的 翻臉不認的話中國就來占掉了有宣稱又沒用 ROC對中國的宣稱強得多了
作者: humbug (北極潑猴)   2014-10-18 02:53:00
ROC流亡政府滾出台灣!台灣獨立!
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-10-18 02:55:00
聽起來就是埋招阿 當台灣情勢不利日本時 日本的預備卡
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 02:56:00
美國根本懶得翻臉咧;除非快被支那接收了,才會出此下策一個支那統治的台灣不符合美國利益啦,島鏈破洞有屁用
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-10-18 02:58:00
覺得這件事重要的是時機 為什麼現在說這個
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 02:59:00
真的不得已 玉石俱焚美可能要比支那先核平台灣
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-10-18 02:59:00
台灣人再不醒 這幾個大國玩都玩死我們
作者: Kanecart (魯霸)   2014-10-18 03:02:00
這些論述最主要是用來證實台灣主權獨立於支那之外但如果主權只歸ROC,國際一切權利繼承者是PRC,那完蛋啦支那不就能名正言順接收台灣,難道活該被支那統治?所以直接排擠支那對台一切權力是很保險的做法國際社會是現實的,圍堵支那是有共識的,舔共者不得善終究竟有什麼理由值得讓人不顧一切的想舔共當支那畜生?
作者: reallurker (一個好人)   2014-10-18 03:59:00
美軍陸戰隊兩千人甚麼時候要接管???? 等了老半天惹

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